Fumaderm magenlöslich - keine Darmsymptomatik

[GrBaer185]

Bei der Psoriasistherapie mit Fumaderm treten oft Darmunverträglichkeiten / Durchfall auf.

So auch bei mir, nachdem ich nach langer Einnahme von magenlöslichen Fumarsäurekapseln auf die magensaftresistenten FUMADERM umgestiegen bin. Die Darmsymptomatik besserte sich zwar etwas, eine Neigung zu dünnem Stuhlgang und Durchfällen blieb.

Nun breche ich mit einem Messer wieder die FUMADERM in zwei Teile, mache sie also magenlöslich, und habe einen normalen Stuhlgang - nicht breiig, keine Durchfälle. Die Wirksamkeit der FUMADERM ist bei mir trotzdem gegeben.

Daher mein Tipp an alle: Bevor die Therapie mit FUMADERM wegen Darmproblemen abgebrochen wird, es einmal mit magenlöslicher "Zubereitung" problieren.

[Claudia]

Bevor jemand diesen Tipp bedenkenlos nachmacht - die Tabletten sind nicht umsonst magensaftresistent gemacht, sie sollen sich erst im Darm auflösen. Bitte also erst einen Arzt befragen.

[GrBaer185]

Bevor jemand diesen Tipp bedenkenlos nachmacht - die Tabletten sind nicht umsonst magensaftresistent gemacht, sie sollen sich erst im Darm auflösen. Bitte also erst einen Arzt befragen.

Hallo Claudia,

das ist eine sehr gute Frage, warum die Tabletten eigentlich dünndarmlöslich auf den Markt gebracht wurden.

Als Dr. Böttcher noch für FUMADERM tätig war, gab er mir die Auskunft, dass die Fumaratinhaltsstoffe durch Säure, also auch Magensäure "angegriffen" und unwirksamer/deaktiviert würden. In der magensaftresistenten Form wäre die Wirksamkeit des Präparates besser.

Dies war der Grung dafür, dass ich nach jahrelanger Einnahme von magenlöslichen Fumaraten (erst magistrale Rezepturen, dann FUMADERM durchgebrochen) FUMADERM magensaftresistent eingenommen haben. Die schweren Nebenwirkungen wie Bauchkrämfe und massive Durchfälle habe ich seinerzeit wegen der in Aussichtz gestellten besseren Wirksamkeit in Kauf genommen und ertragen. Im Nachhinein frage ich mich, warum eigentlich?

Dr. Schweckendiek (Chemiker, Ludwigshafen) und später Dr. Schäfer (allgemeinmediziner Lauffenburg) haben jahrzehntelang mit Erfolg Psoriatiker mit magenlöslichen Fumaratzubereitungen behandelt. Auch in der Riefenbachklinik in Bad Harzburg erhielt ich bei meinem stationären Aufenthalt magenlösliche Fumaratkapseln, die dann einige Wochen nach der Kur zu einer Rückbildung der Psoriasisplaques führten.

Mir kommt der Verdacht, dass FUMADERM Tabletten vielleicht dünndarmlöslich sind, um sich von den bei Markteinführung verbreiteten Magistralen Rezepturen abzuheben und eventuell aus patentrechtlichen Gründen.

Geteilt kann ich die FUMADERM Tabletten fast wie Smarties schlucken und wenn die Wirkung vielleicht geringer ist, so kann ich die Dosierung steigern. Ich denke, es ist auf jeden Fall für alle eine Option, die die Fumarattherapie wegen nicht tolerierbarer Darmnebenwirkungen sonst abbrechen würden.

[Marko]

Ich bleib' lieber bei der Dünndarmresorption. Dünnschiss olé!

Gruß,

Marko

[GrBaer185]

Ich bleib' lieber bei der Dünndarmresorption. Dünnschiss olé!

Hallo Marco,

danke für Dein Statement. Was sind Deine Beweggründe dafür?

Dünnschiss ist nicht nur sehr unangenehm und lästig, auf Dauer hat er auch gesundheitliche Auswirkungen.

So hat geformter Stuhl aufgrund seiner Dehnungsfunktion Einfluss auf die Funktionalität von Enddarm und After und deren Gewebebeschaffenheit.

[malgucken]

Hallo GrBaer,

hast du dir mal überlegt, dass die "magenlösliche Zubereitung" deiner Tabletten nachhaltig die Magenschleimhaut schädigen kann?

Magenbeschwerden bis hin zu Blutungen können auch auftreten, wenn magensaftresistente Medikamente nicht wie empfohlen, unzerteilt, eingenommen werden.

Grüße von

Kati

[Bibi]

hallo ihr lieben -

ich kann leider keine Tipps geben - habe vor ca. 20 Jahren Fumaderm genommen, erst langsam gesteigert, dann wieder langsam ausschleichen lassen. Nebenwirkungen hatte ich keine, aber geholfen hat mir das Medikament auch nicht - die Blutwerte wurden schlechter und ich musste es wieder absetzen.

Tut mir Leid, dass ich euch nicht weiterhelfen kann, wollte nur mal meine Erfahrung zu Fumaderm schreiben. Damals gab es nur ein Fumaderm, war mit erheblichen Nebenwirkungen verbunden - es waren die blauen -

ich kann nur raten, alles mit eurem Arzt zu besprechen -

nette Grüsse sendet - Bibi -

bearbeitet am 20. Dezember 2010 von Bibi

[Claudia]

Der Hersteller schreibt mir zum Teilen:

"Das kann zur Folge haben, dass Wirkstoff bereits im Magen zersetzt wird und später nicht mehr zur Verfügung steht. Wenn einige Patienten dann über eine bessere Verträglichkeit berichten, ist das genau darauf zurückzuführen. Allerdings kann man diesen Effekt auch haben, wenn insgesamt eine geringere Dosis eingenommen wird."

Es grüßt

Claudia

[GrBaer185]

Der Hersteller schreibt mir zum Teilen:

"Das kann zur Folge haben, dass Wirkstoff bereits im Magen zersetzt wird und später nicht mehr zur Verfügung steht. Wenn einige Patienten dann über eine bessere Verträglichkeit berichten, ist das genau darauf zurückzuführen. Allerdings kann man diesen Effekt auch haben, wenn insgesamt eine geringere Dosis eingenommen wird."

Es grüßt

Claudia

Hallo Claudia,

danke für die Nachfrage beim Hersteller. Dieser warnt also nicht vor einer Teilung der FUMADERM Tabletten. Man beachte auch die Formulierung "Das kann zur Folge haben ...". Was da so genau abläuft im Magen und Darm sowie bei der Resorption und was dann zum "Flush" führt, ist nur ansatzweise bekannt, bzw. wird vermutet/ postuliert, aus anderem Wissen geschlossen. Oder kennt jemand Untersuchungen/ Studien dazu?

Es wäre auch durchaus im Sinne des Herstellers von FUMADERM, wenn Psoriatiker, die bisher wegen der Darmunverträglichkeit von magensaftresistentem FUMADERM auf die Einnahme von FUMADERM verzichtet haben/ verzichten mussten, nun auch zur "Kundschaft" dazu kommen würden.

Oder vielleicht doch nicht, falls doch noch eines Tages das schon lange angekündigte "verbesserte" Folgepräparat von FUMADERM (PANACLAR ?)auf den Markt kommen sollte? Als "second level" Therapeutikum könnte man für ein solches Folgepräparat mit besserer Verträglichkeit auch einen noch höheren Preis verlangen/rechtfertigen.

Ich nehme die geteilten FUMADERM Tabletten zum Essen ein und vertrage sie so ausgezeichnet. Wenn ich dazu etwas Süsses esse, so spüre ich auch noch etwas den "Flush", der ja gemeinhin als Indiz für eine Resorption der Substanzen und deren "Wirksamkeit", bzw. zur Unterscheidung von einem Plazebo gilt.

Ich möchte auch nochmals darauf hinweisen, dass es vor FUMADERM jahrzehntelang nur magenlösliche "Fumarsäurezubereitungen" vom Apotheker gab, die im Wesentlichen der Zusammensetzung von FUMADERM entsprachen. Gerade diese magistralen, magenlöslichen Rezepturen bewiesen die Wirksamkeit der Therapie und schafften die Grundlage für FUUMADERM.

Ich nahm früher bis zu sechs geteilte FUMADERM pro Tag ein. Hatte anfangs eine gute Wirkung, später nicht mehr so. Dies veranlasste mich vor rund zehn Jahren nach Rücksprache mit Herrn Dr. Böttcher, die FUMADERM ungeteilt, also ganz und magensaftresistent, also erst im Dünndarm löslich, einzunehmen. Ich hatte daraufhin sehr massive Bauch- und Darmprobleme mit extremen Durchfällen und teilweise Bauchkrämpfen. Ich nahm das auf mich und hoffte auf eine bessere Wirksamkeit. Die Magen-, Darmsymptomatik besserte sich, verschwand aber nie ganz. Ich traute mich nicht mehr FUMADERM abends einzunehmen (sehr starke Darmreaktionen morgens) oder mit nur kleinen Mahlzeiten. Nur die Einnahme der dünndarmlöslichen FUMADERM mit einer "richtigen" Portion Essen, verringerte die Darmunverträglichkeit in annehmbarer Weise. Die Wirkung auf meine Haut war allerdings auch nicht besser als zuvor bei den geteilten FUMADERM. Nach rund zehn Jahren FUMADERM "ganz" - der Mensch ist zu oft ein Gewohnheitstier -, nehme ich seit etwa einem halben Jahr die FUMADERM wieder geteilt und magenlöslich ein.

Interessieren würde es mich, ob es weiterhin Apotheker gibt, die magistrale "Fumarsäurerezepturen" herstellen. Wer kann da Angaben zur aktuellen Situation machen?

[Claudia]

Aber warum hast Du dann nicht einfach weniger Fumaderm (ungeteilt) genommen? Es gibt Leute, die mit einer Tablette in der Woche (!) oder alle zwei Tage auskommen.

Hier im Forum wurde schon von Apothekern berichtet, die selbst mischen. Das ist aber nun auch schon sicherlich Jahre her.

[Bremen]

Hier im Forum wurde schon von Apothekern berichtet, die selbst mischen. Das ist aber nun auch schon sicherlich Jahre her.

hallo claudia,

ist jahre her allerdings immer noch aktuell - die werden immer noch hergestellt.

mir haben die "selbstgemachten" im vergleich zum fumadern besser geholfen und waren auch verträglicher.

weihnachtliche grüße - markus

[GrBaer185]

Aber warum hast Du dann nicht einfach weniger Fumaderm (ungeteilt) genommen? Es gibt Leute, die mit einer Tablette in der Woche (!) oder alle zwei Tage auskommen.

Die Leute, die mit einer blauen FUMADERM Tablette am Tag oder sogar weniger auskommen, sind zu beneiden.

Ich habe im Durchschnitt etwa vier (ungeteilte, also dünndarmlösliche) FUMADERM pro Tag genommen, was nicht zu einer befriedigenden Hautverbesserung führte. Wenigstens war die Schuppung reduziert und es kam zu keiner Verschlechterung und die Psoriasis Arthritis hielt sich zurück. Etwa einmal im Jahr machte ich zusätzlich eine 311 nm UVB Heimbestrahlungsserie.

Mit FUMADERM wegen mangelhafter Wirksamkeit ganz Absetzen hatte ich zweimal sehr schlechte Erfahrungen gemacht:

Starker Schub und vor allem neue rheumatische Beschwerden (Muskeln, Sehnenansätze). Auch wenn FUMADERM derzeit nur eingeschränkt wirkt, traue ich mich nicht auf was anderes "umzusteigen", wobei auch gar nicht klar ist, ob man sich dann was Besseres einhandeln würde.

[GrBaer185]

ist jahre her allerdings immer noch aktuell - die werden immer noch hergestellt.

mir haben die "selbstgemachten" im vergleich zum fumadern besser geholfen und waren auch verträglicher.

Hallo Markus,

kannst Du mir vielleicht weitere Informationen geben, wer die noch herstellt oder wo ich das erfahren kann?

Schon mal vielen Dank!

Nimmst Du sie, und zwar welche, immer noch???

[Bremen]

Hallo Markus,

kannst Du mir vielleicht weitere Informationen geben, wer die noch herstellt oder wo ich das erfahren kann?

Schon mal vielen Dank!

Nimmst Du sie, und zwar welche, immer noch???

frohe weihnachten!

http://www.pointoo.de/poi/Bremen/Weinberg-Apotheke-560922.html

nein bin auf mtx umgestellt mit absolut genialen erfolg, keine nebenwirkungen allerdings mit voller wirkung - also ich hab seit monaten nichts mehr aber auch gar nichts mehr es gibt dieses jahr für mich, nur noch schnee draussen

schöne weihnachten - markus

bearbeitet am 24. Dezember 2010 von Bremen

[GrBaer185]

http://www.pointoo.de/poi/Bremen/Weinberg-Apotheke-560922.html

Hi Markus,

vielen Dank für die Info! Ich habe schon mit dem Apotheker telefoniert, er macht auf mich einen sehr kompetenten Eindruck bezüglich Fumaratzubereitungen und will mir/ meinem Arzt Infos senden.

Schöne Feiertage noch!

[GrBaer185]

Magensaftresistente Fumaratkapseln Stärke III

siehe:

http://www.psoriasis-netz.de/community/topic/13956-alternative-bezugsquellen-fur-fumarsaurekapseln/page__pid__257359__st__20#entry257359

bearbeitet am 3. November 2011 von GrBaer185

[Benutzername]

Der Hersteller schreibt mir zum Teilen:

"Das kann zur Folge haben, dass Wirkstoff bereits im Magen zersetzt wird und später nicht mehr zur Verfügung steht. Wenn einige Patienten dann über eine bessere Verträglichkeit berichten, ist das genau darauf zurückzuführen. Allerdings kann man diesen Effekt auch haben, wenn insgesamt eine geringere Dosis eingenommen wird."

Es grüßt

Claudia

Sonnen Apotheke

Haller Straße 8,

74248 Ellhofen

07134/15391 ‎

Mischt nach dem Rezept von Dr.Diener Obersulm an.

[GrBaer185]

Sonnen Apotheke

Haller Straße 8,

74248 Ellhofen

07134/15391 ‎

Mischt nach dem Rezept von Dr.Diener Obersulm an.

Wie lautet den diese Rezeptur genau???

Hinweisen möchte ich in dem Zusammenhang auf:

http://www.psoriasis-netz.de/community/topic/13956-alternative-bezugsquellen-fur-fumarsaurekapseln/

[Fidelius]

Danke,

für die spannenden Hinweise und die Verweise!!!

Fidelius

[GrBaer185]

Danke,

für die spannenden Hinweise und die Verweise!!!

Fidelius

Bitte,

gerne geschehen!!!