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Gast Matrix

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Geschrieben

liebe debbie,

danke für deine wünsche, mir geht es -ausser den gelenksschmerzen- recht gut und ich denke nicht, dass der crohn für mich nochmals so lebensbedrohlich wird.

ich denke schon, dass es einen zusammenhang zwischen dem crohn und der psor gibt. mich fragte vor jahren mal ein doc. ob es in meiner familie psor gäbe (da hatte ich sie selbst noch nicht)und ich bejahte. meine mutter.

da meinte er, dass sich die psor eventl. bei mir als crohn manifestierte hat.

tatsache ist, dass es beides die haut (und u.u. auch die knochen) betrifft.

neulich war ich bei einem offiziellen realen forum von ärzten + professoren über crohn. die verneinten einen zusammenhang zwischen beidem.

aber erstaunlich, im bildvortrag des forums, für mich war, wieviele verschiedene hauterkrankungen der crohn mit sich bringen kann.

die sehen ähnlich aus wie die psor und für mich war kein unterschied ersichtlich. eine davon habe ich auch.

im gegensatz zu meiner mutter, habe ich psor-inversa.

das du so gut wie nicht mehr hören kannst, berührt mich. kann man das mit "gerätschaft" beheben?

pass gut auf deine augen auf, sie sind eines der wichtigsten sinne.

ich wünsche dir auch alles liebe <img src="http://img.homepagemodules.de/rose.gif">

Sevensense

Erfahrungen austauschen über das Leben mit Schuppenflechte und Psoriasis arthritis

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Geschrieben

Liebe Seven,

im letzten Jahr habe ich mir ein CI (=Cochlear Implant) implantieren lassen, das ist sozusagen eine elektronische Innenohrprothese. Damit kann ich inzwischen schon ganz gut wieder hören und verstehen. Der Lernprozess ist natürlich noch nicht abgeschlossen, man sagt so, dass es ca. 3 Jahre braucht, bis man sein optimales Sprachverständnis mit CI erreicht. Klar bleibe ich immer hörbehindert, aber dieses technische Meisterwerk bringt ein vielfaches mehr als Hörgeräte bei hochgradiger/an Taubheit grenzender Schwerhörigkeit bringen würden, vor allem auch in den hohen Tönen. Ich hör sogar die Vögel zwitschern, und das nicht gerade leise! <img src="http://img.homepagemodules.de/laugh.gif"> Das ist wirklich schön, was man damit auf einmal alles wieder hören kann. Jetzt bin ich nur noch zeitweise taub, wenn ich beim baden, saunieren, schlafen... die äußeren Gerätschaften ablegen muss. <img src="http://img.homepagemodules.de/sad.gif"> Aber bald wird es auch voll implantierbare CI´s geben, dann kann man damit auch baden gehen! Dann muss nur noch mein jetziges CI kaputt gehen... <img src="http://img.homepagemodules.de/cool.gif">

Ja, die lieben Augen...da muss ich wirklich aufpassen! Bin schon ganz schön kurzsichtig... Vielleicht kommt da ja auch irgendwann mal der Laser zum Einsatz, wenn ich das Geld dafür habe. <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">

Liebe Grüße

Debbie

Geschrieben

liebe matrix <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">,

ich geb zu ich weiss es nicht mehr so genau. er erzählt auch biochemische vorgänge (in denen aber kein cortison vorkam!).

irgendwas mit dehnung od. streckung von bändern.

wenn ich aber so recht nachdenke, haben die damaligen top-dosen von cortison meine muskeln atrophieren lassen und ich musste komplett neu laufen "lernen".

vielleicht besteht ja doch ein zusammenhang -ohne comment von dem professor- und ich fänds gut, wenn <font color="#0000FF">mattias od. sonstwer hier mal was brauchbares (wissenschafl. bericht oder so) posten würde</font>. <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">

<img src="http://img.homepagemodules.de/alien.gif">

Sevensense, die sich gerne mit brauchbarem material be-lehren lässt

und selbst kein (vergessenes) wissen od. halbwissen postet.

Geschrieben

Hi Seven,

ich dachte Du nimmst Weihrauchzubereitungen in nichthomöopathischen Dosen, also doch nicht nur Zuckerkügelchen ( = mein süßer Kosename für Homöopathie mit hochverdünnten( potenzierten) Substanzen) ?

Ansonsten zu Schlaf&Schmerz:

Das Entstehen des Tagesrythmus unseres Körpers ist ein sehr komplexes Ineinandergreifen verschiedener Regelkreise mit verschiedenen Hormonen. dazu gehört z.B. Serotonin, aber eben auch verschiedene Kortikoide.

Die heissen dann nicht unbedingt "Kortison". Im Gegensatz zu Schmerzmitteln, die oft an den Verbindungsstellen der Nerven greifen (als Hemmer oder Förderer von Botenstoffen) sind kortikoidbasierte Medikamente also den körperlichen Hormonen ähnliche Stoffe, die in die Regelkreise eingreifen, mit allen Vor-und Nachteilen. Insofern ist also meine Darstellung natürlich verkürzt. Sie wiederspricht insofern aber nicht der deines Professors. Ich hatte auch nie an Anspruch genommen einen das Thema erschöpfenden Beitrag geleistet zu haben.Zur Schmerzentstehung gehört noch einiges mehr, auch kann sie durchaus unterschiedlich sein, sogar im Bereich des Rheumatischen Formenkreises ( eine Fibromyalgie stellt sich hier teilweise ganz anders dar).

Leider habe ich auf die Schnelle keinen link gefunden, der das ganze detailliert darstellt, vielleicht schieb ich das noch nach.

Zu Alternativverfahren

Ich bin ja in letzter Zeit richtig sanft geworden und fordere die Leute nur auf, zeitliche und finanzielle Grenzen zu setzen. Auch Matrix wird natürlich hoffentlich wieder zum Arzt gehen, wenn 1. Sein Knie anschwillt 2. eventuell dann doch weh tut 3. Die Naturheilkunde eine Zeitlang nicht geholfen hat. Wenn das Knie in einer gewissen Zeit wieder in Ordung kommt, soll es mir egal sein, ob es die Naturheilkunde war oder es von selbst geheilt ist. Mist wäre nur, wenn er eine Dauerschädigung davontragen würde, die sich vielleicht hätte verhindern lassen.

Ich kenne Leute die mit Naturheilkunde oder wissenschaftlich basierter Medizin oder gar nix tun keine Beschwerden mehr haben.

Ich kenne weiterhin Leute, denen es mit Naturheilkunde oder wissenschaftlich basierter Medizin oder gar nix tun dreckig geht.

Sei froh dass du im Moment zu den ersten gehörst, warum auch immer, aber gewöhn Dir bitte ab, in einem Tonfall mit mir zu reden, den ich Dir gegenüber noch nie angeschlagen habe.

Was lernen wir daraus. Der Einzelfall beweist gar nichts, weder im Guten noch im Schlechten. Nur in statistischen Maßstäben kann man Vorraussagen für Wahrscheinlichkeiten treffen, im Einzelfall aber immer noch eine Niete (oder den Hauptgewinn) ziehen. Solche Studien werden normalerweise für die meisten Alternativverfahren nicht erbracht. Bis zum Beweis des Gegenteils sind solche Verfahren deshalb als "unschuldig" einzustufen, was ihre Wirksamkeit angeht, was nicht heißt, dass sie es tatsächlich sind. Ansonsten hebe ich Anspruch darauf, dass mein 2-Wochenkurs "Ostereiermalen in der Lündburger Heide" bei chronischen Krankheiten hilfreich ist und deswegen von der Krankenkasse zu bezahlen ist. Da es mit hoher Wahrscheinlichkeit irgendeinem hinterher besser geht, ist der Beweis in Deinem Sinne erbracht. Ich freue mich schon auf eine neue Einkommensquelle. In meinem nächsten Leben werde ich sowieso Guru.

P.S. Ich glaube wir müssen uns mal ausserhalb von Forum und Chat unterhalten, so kann das ja nicht weitergehen.

Matthias

Geschrieben

Noch ein Nachtrag Seven,

die neueren Medikamente der Rheumatologie werden für uns größtenteils nicht von der Krankenkasse übernommen, da sie nur für cP zugelassen sind. Dies obwohl für viele wahrscheinlich ist, dass sie auch bei Pso-Arthritis wirken.

Homöopathika, die von einem Arzt verschrieben werden, werden von der Kasse bezahlt. Sie gehören einem Kreis von Medikamenten an, der bewußt von der Wirksamkeitsnachweispflicht ausgenommen wurde. Es handelt sich hierbei nicht um Kleckerbeträge.

Ein Meisterstücke der manipulierenden Lobbyarbeit.

Auf welcher Seite sitzt jetzt hier die böse Pharmaindustrie ?

Matthias

Geschrieben

Hi Debbie,

es ist immer besser zu wissen was man hat. Dann kann man seinen Schmerzen wenigstens einen Namen geben.

Ich wünsch dir alles Gute

Bärbel<img src="http://img.homepagemodules.de/laugh.gif">

Geschrieben

Hi chestnut,

ich kann dir auf jeden Fall Akkupunktur empfehlen. Bei mir hat sie positiv auf Schmerzen gewirkt. Allerdings sollte Akkupunktur wirklich nur von einem gut ausgebildetem "Menschen" gemacht werden. Mit einem Vorgespräch bei dem der ganze Mensch beachtet wird und nicht "nur" die Krankheit. Allerdings ist das wahrscheinlich auch nicht so einfach jemand gutes zu finden. Ich kann auch Bioresonanztherapie empfehlen die hier im Forum auch schon im Gespräch war.

Viel Glück

Bärbel

Geschrieben

@ Baerbel @Debbie

Ich bin auch einige Zeit von Arzt zu Arzt gerannt, auch Rheumatologen - aber Pso hat nie einer erwaehnt - obwohl ich es jedem gesagt habe! Umso erstaunter war ich, als ich hier auf der Seite was ueber Pso-Arthritis gelesen habe.

Deswegen ist es umso wichtiger, sich selber zu informieren, was heutzutage dank Internet kein grosses Problem mehr ist.

Aber auf die Aussage eines Arztes wuerde ich nichts mehr geben ohne es geprueft zu haben. <img src="http://img.homepagemodules.de/crazy.gif">

@matthias @seven

Lasst uns doch ein mini-Chatter/Forumtreffen in Ffm machen... es gibt doch bestimmt noch ein paar Leutchen in Ffm und Umgebung!? <img src="http://img.homepagemodules.de/rose.gif"> <img src="http://img.homepagemodules.de/rose.gif"> <img src="http://img.homepagemodules.de/rose.gif">

@matthias

ich gehe auch mal wieder zum Onkel Doktor... nur zur zeit haben die's bei mir verschissen... <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">

Oder haste ne Empfehlung <img src="http://img.homepagemodules.de/frage.gif"> <img src="http://img.homepagemodules.de/frage.gif"> <img src="http://img.homepagemodules.de/frage.gif">

Geschrieben

Hallo Matrix,

frag mal Seven nach "unserer" Rheumatologin <img src="http://img.homepagemodules.de/grin.gif">in Frankfurt, Dr. Krummel-Lorenz in der Braubachstraße.

@seven Wie hat die Dir eigentlich gefallen ? Du hast mir bis heute nicht berichtet !

@matrix und von wegen Verschissen, es war am Anfang meiner "Karriere": Bei mir hat auch ein Orthopäde ein halbes Jahr mit meinem dicken Knöchel rumgemacht, ohne auf Psoriasis-Arthritis zu kommen, obwohl ich erste Hauterscheinungen hatte. Gleichzeitig war ich beim Hautarzt wegen der Hauterscheinungen, die dieser auf Pilz behandelte. Beide Ärzte habe ich auf die Gleichzeitigkeit der Symptome hingewiesen, keiner hat's geschnallt.

Rat mal, welche Ärzte ich nicht mehr aufsuche.

Ich seh halt nur nicht wie das unbestreitbare Versagen von Ärzten ein Argument für die Überlegenheit von Alternativmedizin sein soll. Ich pass am besten selbst auf mich auf. Kritischer Patient und Alternativmedizin ist für mich ein schwarzer Schimmel, ein glatter Widerspruch, zumindst zu 90 %.

Wegen dem Chattertreffen, das müssen wir nur noch mit Netti und Markus ( Aragh) und noch ein paar abmachen, geht ja schnell und unkompliziert hier bei uns Frankfurtern.

Matthias

Geschrieben

Hi Bärbel,

ich habe erst morgen ein Vorgespräch mit dem Doktor, ob in meinen Fall die

Akkupuntur etwas bringt. Nachdem dieser Doktor Chinese ist und ich schon sehr

viel positives gehört habe, bin ich jetzt schon neugierig. Werde dann wieder

berichten.

Liebe Grüße

chestnut

Geschrieben

Hallo Sevensense,

meiner Meinung nach bist Du mit Deiner Kritik an Matthias etwas übers Ziel hinausgeschossen. Ich schreib zwar nicht so oft hier ins Forum aber ich lese täglich die Einträge. Ich habe seit fast 20 Jahren Psoriasis und seit Dezember auch die Diagnose Psoriasis Athritis. Bisher ist aber nur ein Zeh betroffen und der ist seit Februar schmerzfrei .<img src="http://img.homepagemodules.de/smile.gif"> Es ist ganz klar das man über die verschiedenen Behandlungmethoden diskutieren kann. Ich weigere mich bisher direkt etwas gegen die PA zu tuen. Fällt mir aber auch leicht bei meinen geringen Beschwerden bisher. Ich werde aber wenn die Beschwerden sich verstärken auf die üblichen Rheumamittel zurückgreifen. Denn dauerhafte Schädigungen oder Zerstörung der Gelenke möchte ich vermeiden.

<font color="#0000FF">Bisher habe ich die Einträge und Ratschläge von Matthias gerne gelesen. Denn sie sind meiner Meinung nach wohlüberlegt und nicht oberlehrerhaft formuliert. Außerdem akzeptiert er die Meinung anderer und reagiert auf Fragen.</font>

Nix für Ungut...wir haben alle unsere Probleme und jeder versucht sogut wie möglich damit fertig zu werden !!

Liebe Grüße an ALLE

von Andy

der sich jetzt erstmal auf seinen vierwöchentlichen Urlaub in Griechenland freut

Geschrieben

@matthias diese beiden Ärzte?? Habe ich jetzt was gewonnen <img src="http://img.homepagemodules.de/frage.gif">

Habe ich behauptet, das das Versagen von Ärzten ein Argument für die Überlegenheit von Alternativmedizin sein soll??

Ich sage nur, das die Schulmedizin bei mir ihre Chance gehabt hat und jetzt andere dran sind... vielleicht bekommen sie auch mal wieder eine...

(Wenn ich Ärzte sage, meine ich den ganzen Haufen (Schulmediziner,Alternative, Homöopathen, etc.)).

Und zur Zeit is Dr. Matrix dran... der nun mal dies und das versucht und sich eine frist gesetzt hat. Danach sehe ich weiter. So einfach ist das...

Geh' zu 10 Ärzten und du hast 10 Diagnosen mit 10 Behandlungen... Einen richtigen Arzt zu finden ist doch wie ein 6er im Lotto... wohl dem, der einen gefunden hat!

Ich habe noch nie einen Arzt getroffen, der mir gesagt hat: "Jawohl, sie haben X, dann gebe ich ihnen A und nach N Tagen ist es vorbei".

Bei mit ist es immer so: "Hmmm... das könnte X sein, vielleicht auch Y oder auch Z, ich verschreibe ihnen mal A und B und nach N Tagen kommen sie wieder und wir sehen weiter" (das der Beipackzettel von A und B reicht, um den Main zu überspannen versteht sich von selbst <img src="http://img.homepagemodules.de/devil.gif">).

Vielleicht habe ich auch nur mit den falschen Ärzten zu tun gehabt...

Und als kritischer Patient sehen ich keinen Wiederspruch zur Alternativmedizin. Als kritischer Patient kann ich auch einschätzen, das Ostereiermalen in der Lüneburger Heide für die Füsse ist ist und mir das Geld sparen.

Hey, meinst Du, wir würden ein Chattertreffen für nächste Woche hinbekommen?? Vielleicht Di, oder Do.<img src="http://img.homepagemodules.de/frage.gif">

Viele Grüße

Matrix

Geschrieben

hallöchen andreas,

ich lasse dir deinen eindruck gerne, damit habe ich gar kein problem <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">

nur empfinde ich es anders wie du und das aus für mich berechtigtem grund.

vielleicht ist dir auch die ein- od. andere messi entgangen. wenn du medikamente einnehmen möchtest, bitte dann tu dies.

wenn du meinst deinen eindruck kundzutun, gerne.

so nehme ich mir das recht, den meinigen darzulegen

wink und viel spass im urlaub

Sevensense

Geschrieben

matthias+matrix

<img src="http://img.homepagemodules.de/grin.gif"> die ärztin fr. dr. krummel-lorenz hat mir akupunktur empfohlen bei ihrer kollegin in der selbigen praxis.

ich habe aber einen richtigen akupunkteur in meiner nähe ausfindig gemacht <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">

jagut, ausser das ich kein rheuma habe, konnte mir fr. dr. lorenz auch nicht sagen und ich fand sie schon nett auch wegen o.g. hinweis <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">...ausserdem fand ich es bemerkenswert, wirklich, dass sie bei mir beim abzapfen gleich auf blut gestossen ist (ist bei mir wirklich nicht einfach) und dann die fontäne mit dem überwurf der liege (!) einigermassen in griff gekriegt hat.

ausserdem ist im warteraum der halter von dem defekten kleiderhaken runtergefallen. ach ja, die sprechstundengehilfin hat nach fast 2 std. von mir eins auf den deckel bekommen, nachdem sie andere vorliess.

<img src="http://img.homepagemodules.de/devil.gif">

Sevensense

Geschrieben

hallöchen chestnut <img src="http://img.homepagemodules.de/smile.gif">,

super ich habe gestern auch einen richtig ausgebildeten (chin. heilmedizin) akupunkteuer in bad sooden ausfindig machen können <img src="http://img.homepagemodules.de/smile.gif">

akupunktur hat mir schon geholfen. nur war die entfernung, die ich in kauf genommen habe, nicht so gut und die abstände zu gross

liebe grüsse und dir auch viel Erfolg

die Sevensense

<img src="http://img.homepagemodules.de/smile.gif">

Geschrieben

hallöchen bärbel <img src="http://img.homepagemodules.de/smile.gif">,

genau die selbe meinung vertrete ich auch <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">

liebe grüsse

Sevensense

Geschrieben

ach matze,

sei nicht so brummich.

1. möchte ich mich für deinen ausführlichen wissenschaftl. beitrag bedanken. ohne die wissenschaft würden wir alt aussehen und mit keulen rumlaufen.

2. habe ich dir nur von meiner stimmungslage bezügl. deiner fast aufdringlichen intoleranz gegenüber der hömopathie berichtet und ich in keinster weise angegriffen (diesmal nix wie pharma-klinkenputzer oda so)

<font color="#0000FF">3. finde ich deine verkasperung u.a. osterei od. guru einfach nur albern <img src="http://img.homepagemodules.de/clown.gif"></font>

4. bin ich nicht die einzigste, wo diese heilmethode gewirkt hat ...und...es war garantiert kein placebo-effekt, dazu bin ich viel zu skeptisch und nüchtern an die sache rangegangen. ich weiss nicht wie du zu so einer fehlaussage greifen kannst. Du kannst dich ja mal mit einer gut gehenden homöopathischen praxis od. gleich der innung in verbindung setzen und dir dort ein wahrheitsgetreues bild verschaffen.

5. nehme ich H 15 "nebenher" und von mir aus. Kein Homoöpath hat mir das empfohlen, ich hab die info hier aus dem forum und bin über das i-net (und kontaktaufnahme mit der uni tübingen + mannheim) ausführlich nachgegangen (s. thread H 15)

so nun dir ein schöneres weekend

Sevensense, die gerne bei der wahrheit bleibt

<img src="http://img.homepagemodules.de/grin.gif">

Geschrieben

nochmal debbie <img src="http://img.homepagemodules.de/smile.gif">...

ich finds klasse was heute -auch in der medizin- an möglichkeiten geboten wird.

weiterhin viel erfolg und das du weiterhin schöne töne hören kannst <img src="http://img.homepagemodules.de/smile.gif">

und das mit dem lasern an den augen kriegen die auch noch hin <img src="http://img.homepagemodules.de/wink.gif">

bis bald

die Sevensense

Geschrieben

<img src="http://img.homepagemodules.de/sad.gif">Hallo sevensense,

der chinesische Arzt war gleich so ehrlich, mir zu sagen, daß er an meinen

Gelenken mit Akkupunktur nichts verbessern kann. Sollte ich Schmerzen habe,

dann kann er mir schon helfen. Da ich fast keine Schmerzen habe, sondern

hauptsächlich darunter leide, daß mein Hals steif ist, sieht er keine Chance.

Er hat sich meine Wirbelsäule kurz angesehen und sofort festgestellt, daß diese

nicht normal ist, sondern einen "Knick" hat. Da ich ja hinten keine Augen habe,

wußte ich nichts davon und werde versuchen, daß mich ein Orthopäde über meinen

Zustand aufklärt. Versuche noch immer jemand im Forum zu finden, der wie ich den

Hals steif hat.

<img src="http://img.homepagemodules.de/sad.gif">Bis dann

chestnut

Geschrieben

Hallo chestnut,

ich kann- und darüber bin ich sehr froh- nicht über einen steifen Hals klagen. Aber das ist klar, Akkupunktur ist kein Mittel zum Heilen, sondern "nur" um Schmerzen zu lindern.

Ich wünsche dir, dass du endlich einen guten Arzt findest der dir helfen kann. Ich habe aber bis heute keinen guten Orthopäden gefunden.<img src="http://img.homepagemodules.de/sad.gif">

Viel Glück

Bärbel

Geschrieben

liebe chestnut,

menno, hört sich ja nicht gut bei dir an.

also...

bei mir nimmt die akupunktur auch die schmerzen, wenn die abstände der akupunktur bisher einfach (aufgrund der entfernung zu meinem bisherigen akupunkteur) zu gross war. zusätzlich nehm ich chin. heilmedizin.

boswellia serrata (H 15) nehm ich unverordnet, also von mir aus.

und homöopathie kämpft bei mir zur zeit an anderer front, also nicht gegen die psor.

meinem hals ging es nach der 2. akupunktur wesentlich besser.

wobei ich hinzufügen muss, dass ich "nicht nur" an den Gelenken, sondern auch an Sehnen/Bänder/Muskelentzündugen leide. Auch kann ich nicht sagen, welche meiner beiden autoimmunkrankheiten der auslöser ist und bzw. ob sich da das krankheitsbild unterscheidet.

alles liebe <img src="http://img.homepagemodules.de/rose.gif">

Sevensense,

die sehr wohl ihre genickschmerzen durch o.g. behandlung los geworden ist, aber bei dir scheint auch ein ganz anderes krankheitsbild vorzuliegen. geh wirklich zwecks abklärung zum ortopäden inkl. röntgen.

Geschrieben

Hallo Matrix,

ich habe ähnliche beschwerden.

Letztes Jahr hatte ich auch Wasser im Knie und es wurde paar mal punktiert und anschließend Knie OP(Kniespiegelung)und es hieß Rheumatische Entzündung der Schleimhaut aber Rheuma konnten die nicht nachweisen.Danach kamen die gelenkprobleme wie die beiden Daumen,Zehen am li. Fuß ,dann am re. Fuß sind angeschwollen.Morgensteifigkeit.Dann war ich in der Rheumaklinik in W. aber die konnten kein Rheuma bei mir finden.Dieses Jahr war ich bei meinem Hausarzt und Rheumatologe hab ihm mein schuppen auf dem Kopf gezeigt,er hat mich dann in die Hautklinik geschickt,Gewebeprobe entnommen und festgestellt dass ich Psoriasis Arthritis habe.Pso auf dem Kopf und Analspalte.

Dann war ich nochmal in der Rheumaklinik und seit März kriege ich Methotrexat 15mg.War im Juni 3 wochen in der Kur in Aachen in der Rheuma klinik und mittlerweile geht es mir ziemlich gut,ich kann wieder Joggen,schneller aufstehen morgens,ich fühle mich fast normal.

Ich brauche keine Naproxen Tab. mehr .Zuletzt hatte ich nur noch Fußschmerzen von unten aber die sind auch weg.Auf den Kopf hab ich noch PSO aber damit kann ich leben.

Ich werde erstmal weiter MTX nehmen.

Das wars

Peter

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