Was mir persönlich so durch den Kopf geht

[vira]

...und apropos Lachen: Wenn ich von der möglicherweise anstehenden Abfindung von 250 Millionen fü Herrn Wiedeking lese, dann frage ich mich, ob diese Abstauber noch lachen, wenn irgendwann einmal das dämliche Volk aufmuckt und etwas gegen dieses Schmarotzer-Pack unternimmt.

DAS wird nicht passieren, KP, als ich noch jünger war, habe ich auch immer geglaubt: Es wird kommen der Tag, da werden die Gerechten aufstehen ...

Er kam aber nicht - jetzt glaube ich nicht mehr daran !

[Gast Barb]

wenn irgendwann einmal das dämliche Volk aufmuckt und etwas gegen dieses Schmarotzer-Pack unternimmt.

Das dämliche Volk soll aufmucken? Warum nicht Menschen, die ihren Verstand gebrauchen können?

.

[KeinePanik]

Das dämliche Volk soll aufmucken? Warum nicht Menschen, die ihren Verstand gebrauchen können?

.

Vielleicht, weil die mit Verstand ja durchaus schon etwas tun. Gelegentlich dagegen anschreiben oder sonst vor sich hin jammern.

Und dann gibt es natürlich einen guten Teil, die von diesem System profitieren.

Aber ist ja alles nicht so schlimm. Sind ja nur 50 Millionen und die Hälfte davon (braver Wendelin) geht in eine soziale Stiftung. Friede, Freude Eierkuchen statt ¡Viva la revolución!

[Gast]

Zitat:

Zitat von Savant_iner

*= Lustiges Bilderzählspiel :smile-alt:

:D

... aber bitte nicht bis DREI dabei zählen können ... __________________

viravira

das war ja klar..

[Antje]

Aber ist ja alles nicht so schlimm. Sind ja nur 50 Millionen und die Hälfte davon (braver Wendelin) geht in eine soziale Stiftung. Friede, Freude Eierkuchen statt ¡Viva la revolución!

Naja, du stellst dir das so einfach vor in deinem jugendlichen Leichtsinn. Aber der Arme muss davon jetzt erstmal leben und Hartz 4 wird er wohl nicht bekommen. :traurig-alt:

[Antje]

DAS wird nicht passieren, KP, als ich noch jünger war, habe ich auch immer geglaubt: Es wird kommen der Tag, da werden die Gerechten aufstehen ...

Er kam aber nicht -

Doch '89. Schade, dass wir nicht gleich stehengeblieben sind. Wäre sinnvoller gewesen.

Liebe Grüße

Antje

[Marko]

Doch '89.

War das nicht das Jahr, in dem uns die Ostzone infiltrierte?

Spaß, Spaß ...

Gruß,

Marko

[KeinePanik]

Naja, du stellst dir das so einfach vor in deinem jugendlichen Leichtsinn. Aber der Arme muss davon jetzt erstmal leben und Hartz 4 wird er wohl nicht bekommen. :traurig-alt:

Möglicherweise verarmt er vollends und muss mit Frau Schickedanz in einer Hartz 4 WG vor sich hin verelenden.

[baerbel]

Woher nehmen die jetzt die 50 Millionen? Ich denke Porsche ist hoch verschuldet :confused:

Das verstehe ich nicht, da bin ich wohl zu dumm :confused:

[vira]

Doch '89. Schade, dass wir nicht gleich stehengeblieben sind. Wäre sinnvoller gewesen.

Liebe Grüße

Antje

Upps, Antje --- DAS hätte nicht kommen dürfen ...

denn gerade der Aufstand der Ossi-Gerechten 1989 hat mich gelehrt, dass Aufstände eben nix wirklich bringen .... die Unterdrückten wollen mit allen Mitteln endlich 'nachziehen' -- und die Privilegierten wehren sich mit aller MACHT dagegen, etwas abzugeben, runtergezogen zu werden !!!

Das Gesamt-Bewußtsein über gut und böse - richtig und falsch - mitmenschlich und raffsüchtig - - - also die Eigenverantwortung für sich und den Nächsten muß erkannt und ausgebildet werden - - - und DAS ist keine menschliche Tugend, sie muß also erst erschaffen und bewußt werden !

Wahrlich ich sage dir: 60 Jahre habe ich für diese Erkenntnis gekämpft --- erreicht habe ich damit zwar meine persönliche Freiheit --- aber insgesamt werde ich doch kaum verstanden, gelle ?!

Aber laß dich nicht entmutigen --- DU hast noch alle Chancen vor dir !

LG - vira.

PS. Vorgestern abend lief im Ersten ein toller Film: Die fetten Jahre sind vorbei ...... da wurde diese Thematik beackert --- einzelne Aspekte waren recht gut rausgearbeitet ...

bearbeitet am 23. Juli 2009 von vira

[Antje]

Das Gesamt-Bewußtsein über gut und böse - richtig und falsch - mitmenschlich und raffsüchtig - - - also die Eigenverantwortung für sich und den Nächsten muß erkannt und ausgebildet werden - - - und DAS ist keine menschliche Tugend, sie muß also erst erschaffen und bewußt werden !

"Gut" und "böse", "richig" und "falsch", was soll das schon an sich bedeuten. Jede Gesellschaft und wahrscheinlich jede Gruppe, vielleicht sogar jeder Mensch, hat da ihre/seine eigenen Definitionskonstruktionen. Und menschliche "Tugenden" sind doch alle antrainiert. Kann mir keine "Tugend" vorstellen, die angeboren ist.

Aber laß dich nicht entmutigen --- DU hast noch alle Chancen vor dir !

Naja, mich beschäftigen eher Revolutionen in historischer Perspektive. Ich finde die Menschheit eine komische Spezies, die ich gern analysiere, aber für die ich nicht kämpfen würde. Eine Mischung aus Faszination und Angewidertsein hält sich bei mir in punkto Mensch die Waage.

Liebe Grüße

Antje

[vira]

"Gut" und "böse", "richig" und "falsch", was soll das schon an sich bedeuten. Jede Gesellschaft und wahrscheinlich jede Gruppe, vielleicht sogar jeder Mensch, hat da ihre/seine eigenen Definitionskonstruktionen. Und menschliche "Tugenden" sind doch alle antrainiert. Kann mir keine "Tugend" vorstellen, die angeboren ist.

Naja, mich beschäftigen eher Revolutionen in historischer Perspektive. Ich finde die Menschheit eine komische Spezies, die ich gern analysiere, aber für die ich nicht kämpfen würde. Eine Mischung aus Faszination und Angewidertsein hält sich bei mir in punkto Mensch die Waage.

Liebe Grüße

Antje

Zustimmung, Antje --- ich stand als junger Mensch auch oft staunend vor Menschen und konnte nicht fassen, zu was Mensch alles fähig ist, positiv wie negativ ....

Gute kritische Haltung also! (angeboren ?)

Nun mußt du verinnerlichen, dass DU inmitten dieser komischen Spezies noch ein paar Jahrzehnte überleben willst/mußt !

Dazu mußt du dich selbst und dein Wohl an die erste Stelle deiner Bemühungen stellen - - nur wenn DU stark und klar und unabhängig bist, kannst du für dich (und evtl. noch für andere) etwas durchsetzen, verändern oder nach deinem Verständnis und Wissen lebenswerter machen !

Aufpassen, dass NUR historische Rückblicke nicht den Blick für Gegenwart und Zukunft versperren und verzerren !

Moin, moin - vira.

[mimiteh]

Hi, kimi --

was dir da so durch den Kopf geht ist sehr erfreulich ....

Mach doch mit, beim Vermitteln von Tiefgang - - Männer mögen das, wenn Frau sich um sie kümmert ....

LG - vira.

Liebe vira,

danke für deine Antwort. Ich bin fleißig dabei und du hast ganz recht - wenn man - Mann authentisch begegnet kommt in den meißten Fällen eine ganze Menge zurück. Dann ist Mann nicht nur Sammler und Jäger.

LG kimi

[Gast]

Kann mir keine "Tugend" vorstellen, die angeboren ist.

Pünktlichkeit!

Fängt mit der Geburt schon an.

Apropos "böse"

Töchterchen Serpil ist am Sonntag auf "richtig böse" Machenschaften hereingefallen.

Das Blöde ist, Papa Siegfried saß an ihrer Seite und hat nicht rechtzeitig die Bremse gezogen.

Zur Sache:

Auf einen ihrer Schlepptopps;) waren PDF Dateien gespeichert und nicht das entsprechende Proggi zum Öffnen dieser.

Ich: "Ist doch kein Problem, gebe Adobe Reader in die Suchmaske ein und lade dir das Programm kostenlos aus dem Netz"

Gesagt getan! Zwischendurch ihr Hinweis: "die wollen ne eMailadresse von mir"

Ich: "Ist doch kein Problem, gebe eine deiner Adressen an"

Halbherzig schaute ich mit meiner Lesebrille zwischendurch auf ihren Schirm.

Adobe Reader runter geladen und installiert.

Gestern kommt ne Rechnung, Jahresbeitrag 96,00 Euronen, Zweijahresvertrag.:nanu

Der Internetanbieter "softwaresammler" bittet gleich mit gehörigem Nachdruck diesen Betrag bis zum 27.7.09 zu überweisen.

Verbraucherschutz und Kripo kontaktiert. Termin bei der Polizei, Strafantrag stellen.

Folgende Infos dieser Stellen erhalten:

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=C9MDkhGmbJA[/ame]

http://fundus.blog.de/2009/07/10/akte09-softwaresammler-eingefrorene-konten-mega-downloads-6482190/

Also seit auf der Hut und nicht so dumm, wie wir es waren. Ist nur unnütze Arbeit:verschämt-alt:

Liebe Grüße

Siegfried

[Bibi]

hallo, Siegfried -

das ist ja ein Ding, danke dir für deinen Beitrag.

Ich bin immer sehr vorsichtig im Internet und zum Glück ist mir so etwas noch nicht passiert.

nette Grüsse sendet - Bibi -

[Marko]

Und menschliche "Tugenden" sind doch alle antrainiert. Kann mir keine "Tugend" vorstellen, die angeboren ist.

Natürlich sind sie antrainiert. Das (u. a.) unterscheidet uns ja vom Tier.

Gruß,

Marko

[vira]

Natürlich sind sie antrainiert. Das (u. a.) unterscheidet uns ja vom Tier.

Gruß,

Marko

Naaa ... Marko -- kann das so stehen bleiben ...

Ist FÜRSORGLICHKEIT - manche nennen es auch VERANTWORTUNG - eine antrainierte Tugend oder ein Instinkt/Veranlagung/Gene ?

Wie ist es z.B. bei REINLICHKEIT - TRÄGHEIT - ?

(kommt alles bei Mensch UND Tier vor)

Wiki meint:

***Es wird unterschieden zwischen

natürlicher Tugend (in der klassischen Ethik)

angeborener Tugend

erworbener Tugend (durch Übung, also oftmaliges Tun des Guten)

übernatürlicher Tugend (in der christlichen Theologie)

von Gott gegeben ...***

[Marko]

Ist FÜRSORGLICHKEIT - manche nennen es auch VERANTWORTUNG - eine antrainierte Tugend oder ein Instinkt/Veranlagung/Gene ?

Fürsorglichkeit ist ein Instinkt (vorrangig, um die eigene Art/Spezies zu schützen). Eine "echte" Tugend im ähnlichen Sinne wäre bspw. Aufopferungsbereitschaft.

Wie ist es z.B. bei REINLICHKEIT - TRÄGHEIT - ?

Moment, diese beiden Dinge haben miteinander nichts zu tun. Das Gegenteil von Reinlichkeit ist Verwahrlosung, das Gegenteil von Trägheit ist Fleiß. Reinlichkeit hat keine gegenteilige Bedeutung zu Trägheit.

Reinlichkeit ist im übrigen auch ein Instinkt, keine Tugend.

Wiki meint ...

Da wird meiner Meinung nach zuviel durcheinander geworfen. Wenn ich von Tugenden spreche, dann meine ich vornehmlich Tapferkeit, Aufopferungsbereitschaft, Mitleid, Gerechtigkeitsempfinden, Ehrlichkeit und Demut. Das alles sind "menschliche" Eigenschaften, die nicht bei Tieren vorkommen (können).

Gruß,

Marko

[Antje]

Da wird meiner Meinung nach zuviel durcheinander geworfen. Wenn ich von Tugenden spreche, dann meine ich vornehmlich Tapferkeit, Aufopferungsbereitschaft, Mitleid, Gerechtigkeitsempfinden, Ehrlichkeit und Demut. Das alles sind "menschliche" Eigenschaften, die nicht bei Tieren vorkommen (können).

Hi Marko,

das hast du gut erklärt. :smile-alt: Der Wiki-Eintrag zählt eben alles auf, was von den Griechen an, so als Tugend definiert wurde. Das zeigt natürlich schön, dass der Begriff selbst instabil und von jeder Gesellschaft abhängig ist.

Das, was du da aufzählst, würde ich auch unter Tugenden auflisten. Und diese Dinge sind definitiv erlernt.

Viele Grüße

Antje

PS Was mir sonst noch so durch den Kopf geht: Ich möchte die nackigen Schwabbelbäuche rechts in der Werbung nicht mehr sehen müssen.

[Claudia]

Was mir sonst noch so durch den Kopf geht: Ich möchte die nackigen Schwabbelbäuche rechts in der Werbung nicht mehr sehen müssen.

Musst Du bald auch nicht mehr. Sind schon auf der "Wollen-wir-nicht"-Liste, dauert nur bisschen, bis das auch bei Google ankommt.

[Antje]

Musst Du bald auch nicht mehr. Sind schon auf der "Wollen-wir-nicht"-Liste, dauert nur bisschen, bis das auch bei Google ankommt.

Super, danke! Sie sind weg. :smile-alt:

Liebe Grüße

Antje

[vira]

Fürsorglichkeit ist ein Instinkt (vorrangig, um die eigene Art/Spezies zu schützen). Eine "echte" Tugend im ähnlichen Sinne wäre bspw. Aufopferungsbereitschaft.

Moment, diese beiden Dinge haben miteinander nichts zu tun. Das Gegenteil von Reinlichkeit ist Verwahrlosung, das Gegenteil von Trägheit ist Fleiß. Reinlichkeit hat keine gegenteilige Bedeutung zu Trägheit.

Reinlichkeit ist im übrigen auch ein Instinkt, keine Tugend.

Da wird meiner Meinung nach zuviel durcheinander geworfen. Wenn ich von Tugenden spreche, dann meine ich vornehmlich Tapferkeit, Aufopferungsbereitschaft, Mitleid, Gerechtigkeitsempfinden, Ehrlichkeit und Demut. Das alles sind "menschliche" Eigenschaften, die nicht bei Tieren vorkommen (können).

Gruß,

Marko

He, ihr Lieben ---- Antje + Marko -

ausgehend von meinem Statement:

**Zitat von vira

Das Gesamt-Bewußtsein über gut und böse - richtig und falsch - mitmenschlich und raffsüchtig - - - also die Eigenverantwortung für sich und den Nächsten muß erkannt und ausgebildet werden - - - und DAS ist keine menschliche Tugend, sie muß also erst erschaffen und bewußt werden !

und unter Bezugnahme auf die Wiki-Erklärung:

**Es wird unterschieden zwischen

natürlicher Tugend (in der klassischen Ethik)

angeborener Tugend

erworbener Tugend (durch Übung, also oftmaliges Tun des Guten)

übernatürlicher Tugend (in der christlichen Theologie)

von Gott gegeben ...***

meinen wir doch alle drei dasselbe - ich gehe lediglich weiter ins Detail, da ich der Meinung bin, dass, was man schon mal definitiv weiß, soll man bei seinen Überlegungen auch einbringen !

Drei Anmerkungen hab` ich noch zu Markos 'angelernten' Tugenden:

TAPFERKEIT akzeptiere ich als Tugend (positiv) nur bis zu einem gewissen Grade - danach wird es Dummheit (s. Kriege)-

AUFOPFERUNGSBEREITSCHAFT ist etwas für Märtyrer - wer Verantwortung für sich selbst übernimmt, also nicht in Gefühlsduselei verfällt, kann sich nicht aufOPFERN !

MITLEID halte ich für konterproduktiv --- wenn ich mitLEIDE, dann bin auch ich handlungsunfähig. Ich bevorzuge Anteilnahme, das spornt mich zur Hilfsbereitschaft an !

In dem Wort TUGEND steckt also viel mehr Überlegenswertes - damit nicht nur Phrasen gedroschen werden, gelle !?

LG - vira.

bearbeitet am 24. Juli 2009 von vira

[Marko]

TAPFERKEIT akzeptiere ich als Tugend (positiv) nur bis zu einem gewissen Grade - danach wird es Dummheit (s. Kriege)-

Dieses "danach" ist aber keine Tapferkeit mehr (habe ich auch nicht behauptet).

AUFOPFERUNGSBEREITSCHAFT ist etwas für Märtyrer - wer Verantwortung für sich selbst übernimmt, also nicht in Gefühlsduselei verfällt, kann sich nicht aufOPFERN !

Was ist an Märtyrern falsch? Wenn ein Bus mit zwanzig Schulkindern den Abhang runterfährt und ich deren Tod nur verhindern kann, indem ich dazwischen fahre, dann ist das nicht gefühlsduselig, sondern Aufopferung im besten Märtyrersinne. Nichts anderes beinhaltet diese Tugend.

MITLEID halte ich für konterproduktiv --- wenn ich mitLEIDE, dann bin auch ich handlungsunfähig. Ich bevorzuge Anteilnahme[/u'], das spornt mich zur Hilfsbereitschaft an !

Das Wort "Mitleid" darf man natürlich nicht wörtlich nehmen (wieso gehst Du davon aus?). Mitleid zu anderen führt als Tugend immer dazu, daß man diesen anderen dann auch hilft.

In dem Wort TUGEND steckt also viel mehr Überlegenswertes - damit nicht nur Phrasen gedroschen werden, gelle !?

Aufopferungsbereitschaft, Tapferkeit und Mitleid sind Tugenden. Da gibt's nichts zu überlegen -- Phrasen drischt nur Du, indem Du sie zu verwässern versuchst.

Abgesehen davon ging es mir ursprünglich darum, Dir zu zeigen, daß die von Dir aufgezeigten Beispiele keine Tugenden waren (Reinlichkeit und Fürsorglichkeit), indem ich Dir echte Tugenden aufgezählt habe, die uns tatsächlich vom Tier unterscheiden.

Gruß,

Marko

[vira]

Hm, Marko - traust du dich nicht in die Tiefe zu gehen und 'wiederholst' deshalb was allgemein gebräuchlich ist ?

Reinlichkeit und Fürsorglichkeit sind doch ganz klare 'natürliche' Tugenden in der klassischen Ethik -- die bei Mensch UND Tier vorkommen, nur ist Mensch so vermessen, sie beim Tier Instinkt zu nennen !

Mein Ansatz war ja eigentlich die EIGENVERANTWORTUNG eines jeden Menschen zu lehren und zu trainieren - und die würde ich dann sicher in die Reihe der 'erworbenen' Tugenden aufnehmen !

LG - vira.

[Marko]

Mein Ansatz war ja eigentlich die EIGENVERANTWORTUNG eines jeden Menschen zu lehren und zu trainieren - und die würde ich dann sicher in die Reihe der 'erworbenen' Tugenden aufnehmen !

Wieso sollte Eigenverantwortung eine Tugend sein? Jedes Tier handelt "eigenverantwortlich", und deshalb kann Eigenverantwortung keine Tugend sein, sondern nur ein Instinkt.

... nur ist Mensch so vermessen, sie beim Tier Instinkt zu nennen !

Wie soll man sie beim Tier denn sonst nennen? Tiere können nicht tugendhaft handeln, weil sie nur natürlich agieren können, nicht menschlich (im ethischen Sinne). Sonst wären es ja keine Tiere mehr.

Nochmal: Reinlichkeit und Fürsorglichkeit sind in meinen Augen keine Tugenden. Jede Amsel kann sowas.

Gruß,

Marko