Was mir persönlich so durch den Kopf geht

[Gast kaschek]

Mein kleiner Neffe (4) hat mir gerade erzählt, er wünscht sich eine Trommel vom Weihnachtsmann. Na, da will die Tante mal nicht so sein! Ich finde musikalische Früherziehung sehr wichtig. :altes-lachen

[Schottky]

Mein kleiner Neffe (4) hat mir gerade erzählt, er wünscht sich eine Trommel vom Weihnachtsmann. Na, da will die Tante mal nicht so sein! Ich finde musikalische Früherziehung sehr wichtig. :altes-lachen

Na da werden seine Eltern aber begeistert sein. Als Ansporn für Deinen Neffen:

[Gast kaschek]

Na da werden seine Eltern aber begeistert sein.

Die werden vor Begeisterung in die Hände klatschen! So lange er das Teil nicht hier mit anschleppt.

[Gast Savant_iner]

Wer andern eine Grube........,....! Vielleicht lernt er dann auch noch das hohe C schreien, wie Oscar.

[Gast]

"Verbot mit Sprengkraft"?

58% der Schweizer Bevölkerung stimmt gegen den Bau von Minaretten. Nach dieser Volksabstimmung muss die Verfassung geändert werden.

Reaktion unserer Serpil: Richtig!

Vielleicht liegt's an ihrer alevitischen Glaubenslehre?

Auf der selben Seite der heutigen WAZ:

Ein 16jähriges Mädel ist im Sudan mit 50 Peitschenhieben bestraft worden.

Vergehen: Christlicher Glauben gepaart mit (nur) knielangen Rock.

"Siehste, dass passiert, wenn sie nicht früh genug gebremst werden" Wiederum ihre Reaktion.

Zwischen Knüppel nehmen und draufhauen und Religionsfreiheit schwanke ich.

Wieder etwas zum Grübeln

Siegfried

[Gast risinghigh]

"Verbot mit Sprengkraft"?

58% der Schweizer Bevölkerung stimmt gegen den Bau von Minaretten. Nach dieser Volksabstimmung muss die Verfassung geändert werden.

Reaktion unserer Serpil: Richtig!

Vielleicht liegt's an ihrer alevitischen Glaubenslehre?

Auf der selben Seite der heutigen WAZ:

Ein 16jähriges Mädel ist im Sudan mit 50 Peitschenhieben bestraft worden.

Vergehen: Christlicher Glauben gepaart mit (nur) knielangen Rock.

"Siehste, dass passiert, wenn sie nicht früh genug gebremst werden" Wiederum ihre Reaktion.

Zwischen Knüppel nehmen und draufhauen und Religionsfreiheit schwanke ich.

Wieder etwas zum Grübeln

Siegfried

Servus Siggi,

ich habs überhaupt nicht mit Religionen und ob das eine kluge Entscheidung der Schweizer war wird sich noch zeigen. Mich stören weder Kirchen, Moscheen, Minarette, Tempel oder Synagogen! Was ich nicht ganz nachvollziehen kann ist die Argumentation der SVP bei dem Medienspektakel aber was solls. Bei uns hier an der Grenze wird das Thema auch heiss diskutiert, einerseits finde ich solche Abstimmungen ganz gut und andererseits kann sowas auch ganz schön ins Auge gehen. Was die Toleranz in einigen muslimischen Staaten angeht brauchen wir glaub kaum zu diskutieren, die richten ja immer noch Menschen wegen Hexerei hin. Oder siehe die Reaktionen auf die Mohammed Karrikaturen, irgendwie finde ich sowas schon recht krank. Die Frage ist ob es Sinn macht Intoleranz mit Intoleranz zu bekämpfen, dasses deswegen weniger Radikalisten geben wird wage ich zu bezweifeln.

Gruß Harry

[Gast]

Moin Harry,

ich habs überhaupt nicht mit Religionen

Ich auch nicht Harry.

Aber ...

1) eine Meinung

2) in unserer Bude prallen zwei religiöse Welten aufeinander, da wird natürlich hart aber auch liebevoll gestritten

einerseits finde ich solche Abstimmungen ganz gut und andererseits kann sowas auch ganz schön ins Auge gehen.

Warum soll ne Volksabstimmung ins Auge gehen?

Ist Politik nicht mehr gewohnt, zum Wohle des eigenen Volkes zu handeln?

Oder besteht das zu regierende Volk z.g. Teil nur aus Idioten?

Wenn ja, drehen wir einen Spruch einfach mal um:

"Ein Führung verdient das Volk was sie regiert"

Oder siehe die Reaktionen auf die Mohammed Karrikaturen, irgendwie finde ich sowas schon recht krank

Empfinde ich auch.

Krank sind für mich aber auch die europäischen Politiker.

Genau auf diese Reaktionen weisen sie hin. Sie liegen schon wieder auf den Knien.

Die Frage ist ob es Sinn macht Intoleranz mit Intoleranz zu bekämpfen, dasses deswegen weniger Radikalisten geben wird wage ich zu bezweifeln.

Weiß auch nicht so genau?

Ein Versuch wäre es vielleicht mal wert?

Sie kommen doch hierher und bauen fleißig an ihren Parallelwelten.

Was würde passieren, wenn wir in unserer christlich geprägten europäischen Welt mal alle Kopftuchträgerinnen auspeitschen würden? Sagen wir mal, je 50 Hiebe mit der Neunschwänzigen?

Rechtsgrundlage: Vermummungsverbot?

Vielleicht würden dann die Idioten dieser Welt wissen, was sie anrichten?

Vielleicht wüssten sie dann, wie das was sie fordern, buchstabiert wird?

Versuche mal im Herzen Europas (Türkei) ein Grundstück zu kaufen und eine Kirche darauf zu bauen?

Die (ex?)türkischen Maulaufreißer, die sich hier über die Schweizer Entscheidung empören, die sollten mal schnell über den Bosporus springen und da für Ordnung sorgen. Wenn sie das geschafft haben, dann dürfen sie gerne wieder kommen und sich zu Wort melden.

Morgendlichen Gruß

Siegfried

bearbeitet am 1. Dezember 2009 von Gast

[Gast risinghigh]

Moin Harry,

Ich auch nicht Harry.

Aber ...

1) eine Meinung

2) in unserer Bude prallen zwei religiöse Welten aufeinander, da wird natürlich hart aber auch liebevoll gestritten

Na wenigstens hab ich den Kulturkrieg nicht in der eigenen Family:altes-lachen

Warum soll ne Volksabstimmung ins Auge gehen?

Ist Politik nicht mehr gewohnt, zum Wohle des eigenen Volkes zu handeln?

Oder besteht das zu regierende Volk z.g. Teil nur aus Idioten?

Mit absoluter Sicherheit, genaue Prozentsätze kann ich dir allerdings nicht nennen. Ausserdem gehts dabei auch um einiges an Mammon den sich die Swissies jetzt mit Sicherheit abschminken können:altes-lachen

Krank sind für mich aber auch die europäischen Politiker.

Genau auf diese Reaktionen weisen sie hin. Sie liegen schon wieder auf den Knien.

Darüber brauchen wir auch nicht zu diskutieren, was ich von Politikern halte hab ich glaub schon zur genüge betont, schleimende, verlogene und realitätsfremde Parasiten!

Weiß auch nicht so genau?

Ein Versuch wäre es vielleicht mal wert?

Sie kommen doch hierher und bauen fleißig an ihren Parallelwelten.

Ist teilweise sicher zutreffend und meiner Ansicht nach absolut intolerabel, daran wird sich aber durch ein Bauverbot von Minaretten eher nichts ändern.

Was würde passieren, wenn wir in unserer christlich geprägten europäischen Welt mal alle Kopftuchträgerinnen auspeitschen würden? Sagen wir mal, je 50 Hiebe mit der Neunschwänzigen?

Rechtsgrundlage: Vermummungsverbot?

Vielleicht würden dann die Idioten dieser Welt wissen, was sie anrichten?

Vielleicht wüssten sie dann, wie das was sie fordern, buchstabiert wird?

Das läuft wieder auf Unrecht mit Unrecht vergelten raus, da halt ich nicht sonderlich viel davon. Wenn dann müsste man die ultrakonservativen Fanatiker auspeitschen oder noch besser ........

Versuche mal im Herzen Europas (Türkei) ein Grundstück zu kaufen und eine Kirche darauf zu bauen?

Wieso sollte ich so doof sein das zu tun, ich gehöre keiner Religion mehr an!:altes-lachen

Die (ex?)türkischen Maulaufreißer, die sich hier über die Schweizer Entscheidung empören, die sollten mal schnell über den Bosporus springen und da für Ordnung sorgen. Wenn sie das geschafft haben, dann dürfen sie gerne wieder kommen und sich zu Wort melden.

Was verstehst du unter Ordnung schaffen, haben die ihre Probleme mit den Kurden und Armeniern denn nicht fein gelöst?:altes-lachen

Morgendlichen Gruß

Siegfried

Abendländischen Gruß Siggi, nimms gelassen!:altes-lachen

[Marko]

Die Frage ist ob es Sinn macht Intoleranz mit Intoleranz zu bekämpfen, dasses deswegen weniger Radikalisten geben wird wage ich zu bezweifeln.

Toleranz sollte generell nie so tolerant werden, daß sie anfängt, Intoleranz zu tolerieren. Da Religionen sich per se Intoleranz auf die eigenen Fahnen schreiben (ob es nun "Du sollst keine anderen Götter haben" heißt oder "Mohammed darf nicht abgebildet werden"), sollte man zugunsten einer toleranten Gesellschaft Religionen entgegen treten und sie mit Aufklärung "bekämpfen". Jedes Gotteshaus, ob nun Kirchen oder Moscheen oder Tempel, ist eines zuviel, und je aufgeklärter eine Gesellschaft ist, desto weniger muss sie sich in Gotteshäusern verschanzen wie Steinzeitmenschen bei Gewitter in Höhlen. Religion indoktriniert Angst und Unwissen, damit sie respektiert wird, und wer aufgeklärt ist, der braucht keine Angst mehr zu haben.

Und dem Problem der radikalen Fundamentalisten kann man nur mit Härte begegnen, denn wer trotz Aufklärung Aberglaube und Hokuspokus verteidigt, der verdient auch keine Toleranz.

Gruß,

Marko

[Gast risinghigh]

Toleranz sollte generell nie so tolerant werden, daß sie anfängt, Intoleranz zu tolerieren.

Das heisst aber dass daraus dann genauso Intoleranz wird!

Da Religionen sich per se Intoleranz auf die eigenen Fahnen schreiben (ob es nun "Du sollst keine anderen Götter haben" heißt oder "Mohammed darf nicht abgebildet werden"), sollte man zugunsten einer toleranten Gesellschaft Religionen entgegen treten und sie mit Aufklärung "bekämpfen".

Viel Spaß beim Missionieren, dass mit Aufklärung bei weitem nicht alle Gehirne erreicht werden zeigen wohl die Kreationisten in den USA. Über was würdest du die Gläubigen dieser Welt denn gern aufklären?

Jedes Gotteshaus, ob nun Kirchen oder Moscheen oder Tempel, ist eines zuviel

Find ich nicht, da gibts etliche geniale Bauwerke drunter.

je aufgeklärter eine Gesellschaft ist, desto weniger muss sie sich in Gotteshäusern verschanzen wie Steinzeitmenschen bei Gewitter in Höhlen. Religion indoktriniert Angst und Unwissen, damit sie respektiert wird, und wer aufgeklärt ist, der braucht keine Angst mehr zu haben.

Wär ziemlich cool wenn das so einfach funktionieren würde, wir Mitteleuropäer sind doch relativ aufgeklärt, oder?

Und dem Problem der radikalen Fundamentalisten kann man nur mit Härte begegnen, denn wer trotz Aufklärung Aberglaube und Hokuspokus verteidigt, der verdient auch keine Toleranz.

Wenn Aufklärung das Heilmittel gegen Blödheit sein soll dann fang mal an damit, ich ernenne dich hiermit zum Oswald Kolle der Religionen!:altes-lachen

Grüßle

[Marko]

Das heisst aber dass daraus dann genauso Intoleranz wird!

Unsinn. Wenn ich mich als toleranten Menschen bezeichne, muss ich dann so tolerant sein, daß ich alles mit mir machen lasse? Ist bspw. eine Frau, die sich nicht vergewaltigen lassen will, deswegen intolerant? Nein, denn Toleranz ist immer begrenzt.

Viel Spaß beim Missionieren, dass mit Aufklärung bei weitem nicht alle Gehirne erreicht werden zeigen wohl die Kreationisten in den USA.

Äh, die sind wohl kaum aufgeklärt.

Über was würdest du die Gläubigen dieser Welt denn gern aufklären?

Es geht nicht um die Gläubigen, bei denen ist eh Hopfen und Malz verloren. Es geht um deren Kinder: Religiöser Unterricht ist eine Form von Kindesmissbrauch, und das muss staatlich reguliert und geahndet werden.

Find ich nicht, da gibts etliche geniale Bauwerke drunter.

Man könnte genausogut "geniale Bauwerke" bauen und darin Stammzellforschungszentren und Hormonzuchtanlagen betreiben.

Wär ziemlich cool wenn das so einfach funktionieren würde, wir Mitteleuropäer sind doch relativ aufgeklärt, oder?

Nicht genug, offensichtlich, oder? Schau Dich doch mal um. Gestern bei "Wer wird Millionär" wurde ein Kandidat gefragt, wieviele Stationen ein Kreuzweg hat. Er wusste es nicht -- warum auch. Dann fragte er das Publikum, und 100% (!) des Publikums konnte die Frage richtig beantworten. Ich meine, hallo?! Eine religiöse Frage, und ALLE im Studio kannten die Antwort?! Auweia.

Wenn Aufklärung das Heilmittel gegen Blödheit sein soll dann fang mal an damit ...

Aufklärung ist kein Heilmittel gegen Blödheit, es ist einfach nur eine Möglichkeit, Menschen mögliche Formen von Aberglauben zu erklären und damit ggf. zu ersparen.

Gruß,

Marko

[Gast Barb]

Gestern bei "Wer wird Millionär" wurde ein Kandidat gefragt, wieviele Stationen ein Kreuzweg hat.

Nein, es wurde gefragt, was 14 Stationen hat. Da war irgendwas mit Pikgasse, Herzstraße, Karoallee (nicht ganz richtig, aber in der Art) und dann Kreuzweg genannt. Das ist schon ein Unterschied.

00% (!) des Publikums konnte die Frage richtig beantworten. Ich meine, hallo?! Eine religiöse Frage

Davon haben 99 % das Buch "Ich bin dann mal weg" von Hape Kerkeling gelesen. :zunge:

Lieben Gruß

[Marko]

Nein, es wurde gefragt, was 14 Stationen hat. Da war irgendwas mit Pikgasse, Herzstraße, Karoallee (nicht ganz richtig, aber in der Art) und dann Kreuzweg genannt. Das ist schon ein Unterschied.

Ah ja, stimmt. Das hatte ich nicht mehr im Kopf. Naja, das ist aber nur formell ein Unterschied, an der Tatsache des "klugen" Publikums ändert es ja nichts ...

Davon haben 99 % das Buch "Ich bin dann mal weg" von Hape Kerkeling gelesen.

Hm, wird das im Buch erklärt? Okay, das könnte ein Grund sein.

Gruß,

Marko

[Gast Barb]

Mensch, Marko,

ich bin mir gar nicht mehr so sicher, wie die Frage war. Auf alle Fälle war sie so einfach, dass man kaum daneben liegen konnte.

In dem Buch schilder Hape, wie er den Kreuzweg entlang pilgert. Stand lange oben in den Bestsellern.

Lieben Gruß

[Marko]

ich bin mir gar nicht mehr so sicher, wie die Frage war. Auf alle Fälle war sie so einfach, dass man kaum daneben liegen konnte.

Äh, hallo? "Kreuzweg"? Woher zum Geier soll irgendjemand wissen, was das ist, wenn er nichts mit Religion am Hut hat? (Und die viel wichtigere Frage: Warum sollte jemand sowas wissen wollen?!)

In dem Buch schilder Hape, wie er den Kreuzweg entlang pilgert. Stand lange oben in den Bestsellern.

Ich erinnere mich natürlich an das Buch als Phänomen, wenn es mich thematisch auch nicht interessiert hat. Inhaltlich weiß ich darüber nur so etwas wie ein "Marsch über den Jacobsweg" oder sowas (und daß das ein "Kreuzweg" ist, wußte ich bis gestern nicht). Ich mag Kerkeling an sich auch gerne, aber dieses Buch hat unangenehme Seiten an ihm entblößt -- ich hatte ihn bis dahin nicht als religiösen Menschen wahrgenommen.

Gruß,

Marko

[Gast]

Nabend:)

Na wenigstens hab ich den Kulturkrieg nicht in der eigenen Family:altes-lachen

Krieg, hamwa noch 4 Jahre Zeit.

Unsere Lejla, sie wird im Januar 10, stand Sonntag vor einer Woche vorm Frühstückstisch, schaute auf die italienische Schinkenplatte und sprach: "Lieber Schinken, du musst noch vier Jahre warten, dann bist duuu dran!" Wir mussten laut lachen.

Opa hat ihr versprochen, wenn sie 14 ist hat Mama, in Bezug auf's Essen, nichts mehr zu sagen. Unsere Serpil weiß davon und schmunzelt nur. Sie weiß aber ganz genau, dass wir es ernst meinen, der Tag wird kommen.

Vielleicht haut sie sich ja auch mal Schinken auf's Brötchen?

Ich bin aber tolerant genug, zur Not esse ihn auch allein und ohne Brot.

Das läuft wieder auf Unrecht mit Unrecht vergelten raus, da halt ich nicht sonderlich viel davon. Wenn dann müsste man die ultrakonservativen Fanatiker auspeitschen oder noch besser ........

was?

Sei mutig, so wie die Schweizer.

Was verstehst du unter Ordnung schaffen, haben die ihre Probleme mit den Kurden und Armeniern denn nicht fein gelöst?:altes-lachen

Haben sie, haben sie. Ganz geschickt die Armenische Episode. Erdöl & Gas schweißt zusammen, was zusammen gehört.

Toleranz sollte generell nie so tolerant werden, daß sie anfängt, Intoleranz zu tolerieren.

Auf diesem Gebiet wiederhole ich mich, Toleranz ist etwas für schwache!

Dann fragte er das Publikum, und 100% (!) des Publikums konnte die Frage richtig beantworten. Ich meine, hallo?! Eine religiöse Frage, und ALLE im Studio kannten die Antwort?! Auweia.

Tja, die BRD, ein aufgeklärtes hochgebildetes Völkchen?

Heute in der WAZ - Frank Stenglein

Das Minarett als Symbol

Vorsicht, Volk

Nur vordergründig ging es in der Schweiz um Minarette. Vielmehr nutzten die Bürger ihr Stimmrecht zu einer Abrechnung:

Integrationsunwilligen Neubürgern, die es natürlich gibt, soll ihr demonstratives Anderssein vergällt werden - hier mit dem Baurecht.

Dieses Votum ist ungerecht, weil es mitbestraft, wer Religion und Radikalismus auseinander hält. Es ist kleinlich und Ausdruck übertriebener Angst. Nicht zuletzt sollte es diejenigen Linksliberalen bei uns nachdenklich stimmen, die von direkter Demokratie schwärmen. Das Volk funktioniert mitunter anders, als es Teilen der politischen und publizistischen Elite lieb ist.

Die andere Seite:

Der Islam ist ein Haus mit hellen, aber auch mit stockdunklen Zimmern, in die weder Imame noch Gläubige gerne hineinleuchten. Es irritiert die fast durchweg fehlende Selbstkritik, die Neigung sogar leidlich liberaler Muslime, selbst unleugbare Missstände reflexartig zu verniedlichen. Gäbe es hier mehr Ehrlichkeit, mehr Anpassungsbereitschaft an die offene Debattenkultur Europas und würde Toleranz nicht zu oft als Einbahnstraße verstanden, hätten viele Schweizer wohl anders votiert.

Nette Grüße

Siegfried

[Matjes]

Hallo Barb;),

Hape ist den Camino gegangen, das ist der Sternenweg nicht der Kreuzweg.

Soviel ich weiß ist der Kreuzweg ursprünglich in Jerusalem,die Via Dolorosa.

Grüßle, Martina

[Gast Barb]

Super, Martina,

jetzt hat Marko die Bestätigung, dass die 100 % keineswegs aus religiösen Gründen zustande kam.

Die Zuschauer waren so doof wie ich. Das nennt man dann Holzweg. :altes-lachen

Lieben Gruß

[Gast risinghigh]

Nabend:)

was?

Sei mutig, so wie die Schweizer.

Ich weiss nicht ob es hier erlaubt ist zur Entsorgung von Biomüll zu plädieren?

Im großen ganzen ist das Thema für mich hier durch, verändern wird sich durch unsere Diskussionen eh nix!

God bless the Idiots!:altes-lachen

[Bibi]

ja, was mir persönlich durch den Kopf geht - ich bog um die Ecke und vor mir waren zwei Menschen - der eine holte sich den Rotz echt von unten vor und spuckte dann nach rechts - und die Frau spuckte nach links in die Blumen -

ich habe mich fast übergeben - das finde ich ich menschlichem Gegenüber bzw. als Nachbarn echt widerlich -

kotzige, würgende - aber nette Grüsse sendet - Bibi -

[Päonie]

Hallo Barb;),

Hape ist den Camino gegangen, das ist der Sternenweg nicht der Kreuzweg.

Soviel ich weiß ist der Kreuzweg ursprünglich in Jerusalem,die Via Dolorosa.

Grüßle, Martina

War das nicht eher der Jakobsweg, Camino de Santiago

Er ist doch nach Santiago di Compostela gepilgert und das ist doch der Heilige Jakob, der mit der Muschel

http://de.wikipedia.org/wiki/Jakobsmuschel

PS: Ups, sehe gerade, Jakobsweg oder Sternenweg ist das gleiche.

Wieder was gelernt.:smile-alt:

[123]

irgendwie war ja klar, dass jemand kommen musste um verbal nachzutreten.

"Nachtreten" ist Unsinn. Nachverfolgen trifft es schon eher. Mag sein, dass es dir lieber wäre, wenn man diese betrügerische Riesen-Regividerm-Welle einfach über sich ergehen lässt und dann zur Tagesordnung übergeht, ohne nochmal Anspruch und Wirklichkeit aneinander zu messen. Jedem das seine.

Absolut naiv. So naiv wie ein Raucher, der glaubt keine negativen Nebenwirkungen durch sein Laster zu erleiden. Oder so naiv wie ein Lebensmittelkunde, der ein Maisstärkegemisch anstatt von Käse auf sein Brötchen bekommt.

Ganz schlechte Beispiele. Ein Raucher, der selbiges "glaubt" ist nicht naiv, sondern dumm. Ein Verbraucher wird entweder getäuscht - womit wir wieder beim Betrugsthema wären - oder er ist ebenfalls dumm. Es seitdem er ist ein Fan von Maisstärkegemischen, die ihm besser schmecken (oder die er besser verträgt?) als echter Käse.

Wer - wie bei Regividerm - auf die überaus durchschaubare Marketingaktion hereingefallen ist und den abstrusen Wirkungsversprechen tatsächlich geglaubt hat, ist naiv. So ist's nun mal.

Naiv in dem Sinne: Man vermutet sehr stark, dass sich die Wirklichkeit nicht mit den Verkaufsargumenten deckt. Aber man wünscht sich es wäre so.

Du meinst so in dem Sinne: Wenn ich vom Hochhaus springe vermute ich sehr stark, am Boden zu zerschellen aber ich wünschte schon, dass ich fliegen könnte und dem Elend davon flattere? Warum sollte man so was nicht naiv nennen? Oder vielleicht doch dumm?

Wer sich im medizinischen Bereich mehr als ein Zivildienst-Jahr bewegt hat, der weiss durchaus, dass die Gesundheit der Menschen in manchem Fall tatsächlich einfach ein Geschäft ist. Nicht mehr und nicht weniger. Durch unser Gesundheitssystem teilweise sogar noch begünstigt, wird tatsächlich oftmals nicht nur das gemacht, was dem Patienten helfen könnte oder müsste. Finanzielle Interessen spielen bei fast jeder Therapie eine mehr oder weniger große Rolle. Sicherlich kann man auch so naiv sein, und das ausschliessen, aber es ist nunmal so. Nur an die gute Seele einer Industrie zu glauben ist nicht weniger leichtgläubig, wie an ein Wundermittel.

Wer glaubt denn an die "gute Seele" einer Industrie? Das ist blanker Unsinn. Aber genauso wenig muss man einfältig auf diese "böse Pharmaindustrie"-Progaganda hereinfallen.

Was war das für ein dämliches Getöse im Sinne von "Regividerm die Wundersalbe wurde von der Pharmaindustrie an ihrem segensreichen Werk gehindert" ? Kannst du bei Bedarf auch hier im Forum nachlesen. Nichts gegen berechtigte und auch scharfe Kritik an Pharmaunternehmen wo es nötig ist aber dieses diffuse und in Teilen völlig abgedrehte Gefasel über "die" Pharmaindustrie ist schlicht eine Zumutung für eingermaßen klar denkende Menschen.

[Ankhankh]

...mag sein, dass es dir lieber wäre, wenn man diese betrügerische Riesen-Regividerm-Welle einfach über sich ergehen lässt und dann zur Tagesordnung übergeht, ohne nochmal Anspruch und Wirklichkeit aneinander zu messen. Jedem das seine.

Nein, das nicht. Aber ich weiss nicht ob ein Seitenhieb auf die hoffnungsvollen Anwender der Salbe zielführend ist bei der Aufdeckung der betrügerischen Riesen-Regividerm-Welle.

Ein Raucher, der selbiges "glaubt" ist nicht naiv, sondern dumm.

...was ja dafür sprechen würde, dass ein gar nicht so kleiner Teil unserer Bevölkerung verhältnismässig dumm wäre.

Ein Verbraucher wird entweder getäuscht - womit wir wieder beim Betrugsthema wären

Ja, wobei man ihn ja auch naiv nennen könnte. Wie kann er davon ausgehen, dass ein Brot mit Käse nicht unbedingt heisst, dass es ein Käsebrot ist.

Wer - wie bei Regividerm - auf die überaus durchschaubare Marketingaktion hereingefallen ist und den abstrusen Wirkungsversprechen tatsächlich geglaubt hat, ist naiv. So ist's nun mal.

Wer sagt, dass ein Anweder der Salbe die völlig überzogene Präsentation nicht durchschaut hat? Wer sagt denn, dass ein Produkt, dass mittels Marketing-Trick verbreitet wird, unwirksam sein muss?

Wenn ich vom Hochhaus springe vermute ich sehr stark...(schnipp).....Warum sollte man so was nicht naiv nennen? Oder vielleicht doch dumm?

Der Vergleich ist ja ähnlich gut wie meiner. :-) Aber im grossen und ganzen trifft die Metapher schon. Nur, dass Du eben der Meinung bist es hat Dir jemand ein JetPack verkauft. Da steht auch JetPack drauf, aber drinn ist halt nur ein Fallschirm.

..ne, moment. Der Vergleich ist auch dämlich. Naja, ich glaube wir wissen, was gemeint ist. Lassen wir die Vergleiche...

Was war das für ein dämliches Getöse im Sinne von "Regividerm die Wundersalbe wurde von der Pharmaindustrie an ihrem segensreichen Werk gehindert" ?

Sicherlich gabs das. Und in manchem Bereich gibt es das ja auch jetzt noch. Allerdings weiss ich nicht, ob man daraus schliessen kann, dass diejenigen welche die Salbe ausprobiert haben nicht klar bei Verstand sind.

Nichts gegen berechtigte und auch scharfe Kritik an Pharmaunternehmen wo es nötig ist aber dieses diffuse und in Teilen völlig abgedrehte Gefasel über "die" Pharmaindustrie ist schlicht eine Zumutung für eingermaßen klar denkende Menschen.

Ich sehe mich nicht als Pharma-Industry-Basher und bis vor einigen Augenblicken hab ich mich auch für einen einigermassen klar denkenden Menschen gehalten.

Mir ist - genauso wie auch Dir - schon klar wovon nicht nur die Wissenschaftler und Techniker, sondern auch Medikamenten-Händler, Investoren und Apotheker abbeissen. Sicherlich nicht vom Ruhm jemanden geheilt zu haben, obwohl ich zumindest das Interesse an der Heilung eines Patienten erstmal pauschal dem gesamten Personal im Gesundheitssektor unterstelle.

Es gibt Fälle, in denen Menschen keine mögliche (!) Heilung erfahren, weil finanzielle Interessen Dritter dagegensprechen. Und ich glaube ziemlich viele kennen selbst jemanden der davon betroffen ist, oder sehen sich sogar persönlich damit konfrontiert. Insofern ist der Hinweis auf eine mögliche Blockade eines Mittels durch gewisse Kreise nicht so vollkommen hirnrissig, wie Du das darstellst.

Menschen, die diesem Ansatz ihren Glauben geschenkt haben, sind nicht dumm. Menschen, die interessiert daran waren, ob Vitamin B12 eine Wirkung auf ihre Hautkrankheiten hat, sind nicht dumm. Menschen, die trotz grosser Skepsis über die angeblich so grossartigen Erfolge eines Mittels dennoch auf einen zuimndest kleinen Effekt gehofft haben, sind nicht dumm.

[Domi Loorie]

Aber ich weiss nicht ob ein Seitenhieb auf die hoffnungsvollen Anwender der Salbe zielführend ist bei der Aufdeckung der betrügerischen Riesen-Regividerm-Welle...

Menschen, die diesem Ansatz ihren Glauben geschenkt haben, sind nicht dumm. Menschen, die interessiert daran waren, ob Vitamin B12 eine Wirkung auf ihre Hautkrankheiten hat, sind nicht dumm...

Hi Ankhankh

Wenn man als Betroffener auf eine ziemlich langjährige Odyssee mit diversen Crémes, Salben, Badezusätzen und Lotionen zur äusserlichen Behandlung der Schuppenflechte mehr oder minder erfolgreich zurückblicken kann, dann fällt einem am Ende vermutlich folgendes auf: Es ist nicht Dummheit, das stimmt, die einen dazu verleitet, immer wieder von neuem nach geeigneten Behandlungsmöglichkeiten (wie Regividerm mit Vitamin B12) zu suchen, sondern der verständliche Wunsch nach Linderung der entzündlichen Hautläsionen, nach Abnahme des psychischen Leidensdrucks und in der Folge auch dem Erreichen einer besseren Lebensqualität für sich selbst. Aufklärung tut an dieser Stelle besonders Not, vor allem dann, wenn man sein ganzes Leben lang auf der verzweifelten Suche nach etwas ist, welches einem manchmal zum Greifen nah und dann doch wieder so weit entfernt erscheint: Nichts weiter als Gesundheit eben, die einen endlich zur Ruhe kommen lässt.

Dabei vergisst man allzu oft, dass die Schuppenflechte mit der Haut an und für sich erstmal nichts zu tun hat, denn die entzündlichen Prozesse, welche hier angeregt werden, haben ihren eigentlichen Ursprung ganz woanders im Körper. Sie werden von aktivierten T-Zellen erzeugt, welche in die Haut einwandern, und im Anschluss daran eine Überproduktion von Hautzellen auslösen, was zur Bildung von schuppigen und flockigen Hautläsionen führt. Daran führt kein Weg vorbei - auch keine noch so hochgelobte Salbe.

Seien wir mal ehrlich, wer will sich schon, gerade Menschen mit einer ziemlich ausgeprägten Form der Psoriasis, zwei Mal am Tag von oben bis unten mit teuren Präparaten wie etwa Regividerm bis an sein Lebensende einschmieren, in der Hoffnung, dass es irgendwann mal von alleine besser wird? Bei der ganzen Aufregung um sogenannte ‚Wundermittel’ vergisst man nämlich eins, die meisten Patienten tauchen früher oder später wieder in den Arztpraxen auf, weil die Psoriasis sich immer wieder in der einen oder anderen Form bei den Betroffenen bemerkbar macht. Nu ja – in der psoriatischen Sinnkrise drin fällt es mir manchmal auch schwer, dies zu akzeptieren.

Ich wünsche einen schönen Abend

Domi

[Gast risinghigh]

Mich wundert immer wieder wie machtlos der Staat gegenüber der Mopedmafia ist. Sogar bei uns in der tiefen Provinz geht da manchmal der Punk ab, um was für Streitigkeiten es da geht weiss ja wohl jeder. Tote gabs zwar noch keine aber was nicht ist ..... Die Pozilei tritt da eher als Vermittler und nicht als Staatsmacht in Aktion, die machen sich ja in die Hosen bei sowas. Wem werden denn die Einsätze in Rechnung gestellt, den Rockern?

Der Vater meiner Enkel war so blöd ein Kuttenträger zu werden, ich magn und hab deshalb ein kleines bisschen Angst um ihn.

http://www.suedkurier.de/region/kreis-konstanz/singen/Polizei-Grosseinsatz-bei-Rocker-Aufmaerschen;art372458,4069444,1#__