Brennen bei Dithranol erforderlich?

[CasinoLisboa]

Hallo miteinander! Ich habe seit inzwischen einem Jahr wiederkehrend mit einer Psoriasis Inversa im Leistenbereich zu kämpfen und wage mich nun vorsichtig mit Dithranol an einen befallenen Zipfel im Schambereich. Ich habe mir dafür in einer Apotheke auf Rezept eine 0,5%-Mischung anrühren lassen, wobei als Grundlage eine nicht näher benannte "abwischbare" Salbe verwendet wurde. Nachdem ich es am ersten Tag eigentlich mit 5 Minuten versuchen wollte, weil ich mich innerlich auf eine feurige Angelegenheit eingestellt hatte, bin ich am 2. Tag schon auf 45 Minuten hoch und hatte die Salbe heute fast 2 Stunden drauf. Der Grund für die rasanten Steigerungen: ich merke absolut nichts. Ob es wohl an der Salbengrundlage liegt, die eindeutig nicht Vaseline ist? Nachdem ich mich auch hier schon durch einige themenbezogene Threads gelesen und keine rechte Antwort gefunden habe, ist für mich aber die Frage, ob Dithranol eigentlich zwingend brennen und die Haut reizen muss, um eine Wirkung zu erzielen, noch deutlich wesentlicher. Gibt es Fälle, in denen Dithranol gute Ergebnisse erzielt hat und das Ganze nicht mit schmerzähnlichen Zuständen oder bewusst überreizter Haut verbunden war? Vielleicht kann mir ja jemand helfen oder hat Erfahrungen aus erster Hand, ich wäre sehr dankbar

[Burg]

Am 26.10.2022 um 16:59 schrieb CasinoLisboa:

in einer Apotheke auf Rezept eine 0,5%-Mischung anrühren lassen, wobei als Grundlage eine nicht näher benannte "abwischbare" Salbe verwendet wurde. Nachdem ich es am ersten Tag eigentlich mit 5 Minuten versuchen wollte, weil ich mich innerlich auf eine feurige Angelegenheit eingestellt hatte, bin ich am 2. Tag schon auf 45 Minuten hoch und hatte die Salbe heute fast 2 Stunden drauf. Der Grund für die rasanten Steigerungen: ich merke absolut nichts. Ob es wohl an der Salbengrundlage liegt, die eindeutig nicht Vaseline ist? Nachdem ich mich auch hier schon durch einige themenbezogene Threads gelesen und keine rechte Antwort gefunden habe, ist für mich aber die Frage, ob Dithranol eigentlich zwingend brennen und die Haut reizen muss, um eine Wirkung zu erzielen, noch deutlich wesentlicher. Gibt es Fälle, in denen Dithranol gute Ergebnisse erzielt hat und das Ganze nicht mit schmerzähnlichen Zuständen oder bewusst überreizter Haut verbunden war? Vielleicht kann mir ja jemand helfen oder hat Erfahrungen aus erster Hand

Hallo @CasinoLisboa, falls Du noch nach dieser längeren Zeit hier mal reinsiehst.

Meine Dithranol-Behandlungen liegen nun schon viele Jahre zurück und soweit ich mich erinnern kann, hatte meine sehr niedrige Dithranol-Konzentration in Sali-Vaseline keine unangenehmen Reaktionen auf der Haut hervorgerufen - also kein Brennen. Die Dithranol-in-Salivaseline-Creme blieb bei mir 18 Stunden auf der Haut, nach 8 Stunden wurde bei mir noch mit 0,2%iger Sali-Vaseline (ohne Dithranol) einfach übercremt und nach den 18 Stunden abgeduscht, als "Dusch-Gel" benutzten wir Polytar, ein Teer-Schampoo bei Pso. Nach weiteren 6 Stunden wurde mit UVB bestrahlt. Meine höchste Dithranol-Konzentration war etwa 0,2% (für genaue Angaben müsste ich in meinen Unterlagen nachsehen).

Meine Therapie wurde mit UVB kombiniert. Nach 2 Tagen konnte ich schon die ersten Abheilungszeichen an der Haut erkennen - die roten Entzündungen hatten von innen nach außen begonnen zu verblassen. Nach 3 Wochen war ich Pso-frei.

Meine Ärzte hatten die Erfahrung gemacht, dass man bei der UVB-Bestrahlung zügig voran gehen, d.h. niedrig beginnen und dann schnell die Dosierung steigern muss und dabei immer knapp unterhalb eines Sonnenbrandes bleiben soll. - Da tritt dann schon mal "Brennen" auf, das mit einer Zink-Schüttelmixtur (oder wer wollte, auch mit einer Cortison-Creme) gelindert werden konnte.

Vor 50J hörte ich oft den Spruch: "Die Pso verbrennt im Feuer des Cignolins/Dithranols." - Aber ich hörte auch von vielen Pso´ lern, dass sie auch "Verbrennungen" und Pso-Schübe unter der Behandlung erlitten hatten. Wenn mit Dithranol-Konzentrationen von 3% und höher gearbeitet wird, kann ich mir ein "Brennen" gut vorstellen.

Das wollte ich bei meiner Haut nicht riskieren, denn durch meine Beobachtungen wusste ich, dass alle Hautreizungen bei mir wieder einen neuen Pso-Schub auslösen konnten und davon wollte ich ja mit der Dithranol-Therapie weg.

(Durch den Luftsauerstoff wird Dithranol oxidiert und dieses dunkelgelbe bis dunkelbraune Oxidationsprodukt könnte die Haut reizen. Die Salicylsäure in 2%iger Sali-Vaseline soll diese Oxidation verhindern.)

Dithranol, Wirkung und Nebenwirkungen

AU=Naiba Nabieva, Fiona Walter, Frank Antwerpes, Bijan Fink, DocCheck, 21.3.2024

https://flexikon.doccheck.com/de/Dithranol

AU=Sonia Trowe, Monika Steiner, Jörg Zorn, Navigator-Medizin, 1.2.2022

https://www.navigator-medizin.de/medikamente/dithranol-cignolin.html

LG Burg

[Burg]

https://www.psoriasis-netz.de/forums/topic/24468-cignolin-dithranolaktuell-5/#comment-478508

Hier werden/wurden von einem an Pso Erkranktem 5% (10%) Dithranol benutzt.

[Burg]

Hallo @Tenorsaxofon, was macht Dich konfus?

[Tenorsaxofon]

vor 7 Stunden schrieb Burg:

Hallo @Tenorsaxofon, was macht Dich konfus?

1tens schreibst du z.T. die reinsten Romane.  Irgendwann liest man/ich nicht mehr alles.                                                                                                                                                 2ten was braucht es gleich 3 (in Worten DREI) mal das gleiche Thema? Hast du LANGEWEILE?

 

bearbeitet 29. April von Tenorsaxofon

[Supermom]

Hihi, ach Anne, ein klein wenig schreibst du mir aus dem Herzen. Aber man muss es ja nicht lesen, wenn's einen nicht interessiert. Ich bin froh, dass ich Dithranol los bin.

Unsere Burg schreibt irgendwo, dass sie viele Worte braucht um zu verstehen und zu lernen. Also lassen wir sie doch einfach.☺️

 

Es werden auch wieder andere Themen hier aufploppen, dann wird's wieder etwas bunter.

[Tenorsaxofon]

vor 3 Stunden schrieb Supermom:

Hihi, ach Anne, ein klein wenig schreibst du mir aus dem Herzen. Aber man muss es ja nicht lesen, wenn's einen nicht interessiert. Ich bin froh, dass ich Dithranol los bin.

Unsere Burg schreibt irgendwo, dass sie viele Worte braucht um zu verstehen und zu lernen. Also lassen wir sie doch einfach.☺️

 

Es werden auch wieder andere Themen hier aufploppen, dann wird's wieder etwas bunter.

DANKE. Ich habe es inzwischen auch schon aufgegeben. Ich denke dann immer an den Spruch, den VanNelle man von sich gegeben hat.

[Waldfee]

Welcher Spruch war es denn?

[Claudia]

vor 5 Stunden schrieb Tenorsaxofon:

Hast du LANGEWEILE?

Ich finde nicht, dass irgendwem zusteht, andere zu maßregeln, wie sie ihre Zeit verbringen.

Und wenn Dich Burgs Beiträge nerven: Du kennst bestimmt die Ignorierfunktion.

[Tenorsaxofon]

vor 4 Stunden schrieb Claudia:

Ich finde nicht, dass irgendwem zusteht, andere zu maßregeln, wie sie ihre Zeit verbringen.

Und wenn Dich Burgs Beiträge nerven: Du kennst bestimmt die Ignorierfunktion.

Ich schau mir nur noch die Themen an und was andere darauf antworten. Und wenn Burg fragt wie und was, dann darf niemand motzen wenn ich schreibe was es ist.

bearbeitet 29. April von Tenorsaxofon
Zusatz

[Burg]

vor 11 Stunden schrieb Tenorsaxofon:

Hast du LANGEWEILE?

Ja, da muss ich Dir Recht geben!!! Immer wenn hier Langeweile herrscht oder jemand etwas nicht versteht oder auch nur gerade unter SCHMERZEN (hier werde ich mich zukünfzig in Geduld üben) steht, wird genörgelt - das nervt.

Es gibt auch hier immer mal wieder Leute, die auch zu Dithranol Info brauchen... Bekommen sie hier Antworten?

Ich werde mal wieder meine Apotheke (zum Thema) um Rat bitten... hatte ja gehofft, dass hier einige noch etwas aus ihrer Erfahrung hätten beitragen können... so wie @GrBaer185, danke Dir!

Aber etwas hat mein Aufruf doch gebracht:

- heute wird viel niedriger Dosiert

- der Wirkstoff soll billiger geworden sein??? (will ich überprüfen - war mal sehr teuer!)

- der Wirkstoff aus der Stadtapotheke hat heute welche Qualität? (reizärmer als früher? - Fertigpräparate zur Kurzzeittherapie wie z.B. Micanol waren reizärmer)

bearbeitet 29. April von Burg

[Burg]

vor 9 Stunden schrieb Supermom:

Ich bin froh, dass ich Dithranol los bin.

Hallo @Supermom,

ich finde es richtig klasse, wenn Dir und anderen Biologicals bei der PsA helfen und die Pso gleich mit verschwindet... Weshalb sollte Dich dann Dithranol noch interessieren?

Wenn ein Biological nicht gleich anschlägt oder man noch nicht das richtige gefunden hat oder es nicht mehr wirkt, werdet Ihr irgendwie die Zwischenzeit überbrücken wollen. Oder es gibt mal Lieferengpässe... (bei mir war es 2020 + 2023 ein Asthmamittel (es gab keine Alternative) über 10 Monate und über 7 Monate nicht lieferbar). - Dann wäre ein gut verträgliches Dithranol für die Haut vielleicht wieder eine Option.... LG Burg

[Claudia]

vor 19 Minuten schrieb Burg:

- der Wirkstoff aus der Stadtapotheke hat heute welche Qualität? (reizärmer als früher? - Fertigpräparate zur Kurzzeittherapie wie z.B. Micanol waren reizärmer)

Warum sollte der Wirkstoff reizärmer geworden sein? In den angerührten Salben ist er doch der gleiche wie früher? Frag mal all das in deiner Stadtapotheke, das interessiert mich auch.

[Supermom]

vor 28 Minuten schrieb Burg:

Hallo @Supermom,

ich finde es richtig klasse, wenn Dir und anderen Biologicals bei der PsA helfen und die Pso gleich mit verschwindet... Weshalb sollte Dich dann Dithranol noch interessieren?

Wenn ein Biological nicht gleich anschlägt oder man noch nicht das richtige gefunden hat oder es nicht mehr wirkt, werdet Ihr irgendwie die Zwischenzeit überbrücken wollen. Oder es gibt mal Lieferengpässe... (bei mir war es 2020 + 2023 ein Asthmamittel (es gab keine Alternative) über 10 Monate und über 7 Monate nicht lieferbar). - Dann wäre ein gut verträgliches Dithranol für die Haut vielleicht wieder eine Option.... LG Burg

Liebe Burg, nein ganz gewiss kehre ich nicht zu Dithranol zurück. Aber das ist auch wurscht. 😉

Du musst dich nicht rechtfertigen. 

Was hier einfach ein bissel komisch wirkt ist, dass du das Thema Dithranol gleich in drei Threads befütterst. Reicht doch auf einem Kanal. Irgendwann kommt dann alles durcheinander😅

 

 

[Burg]

vor 3 Minuten schrieb Supermom:

Irgendwann kommt dann alles durcheinander

No.

[Burg]

vor 3 Stunden schrieb Claudia:

Warum sollte der Wirkstoff reizärmer geworden sein? In den angerührten Salben ist er doch der gleiche wie früher? Frag mal all das in deiner Stadtapotheke, das interessiert mich auch.

Hallo @Claudia, ja das mache ich!

Hier mal ein Bild von qualitativ gutem Dithranol unter Text mit Link von @GrBaer185:

"Der rezeptierbare pH-Bereich liegt bei ≤ 7. Außerdem ist Dithranol  photoinstabil und oxidationsempfindlich. Licht und Sauerstoff können zu einem Wirkverlust führen, da sich Dithranol in Dathron umwandelt. Der Prozess ist mit dem bloßen Auge zu erkennen, denn die Rezeptursubstanz und auch die hergestellte Creme ändern ihre Farbe von gelb nach braun. Achtung: Steinkohlenteerlösung kann den Umwandlungsprozess beschleunigen. Wenn du aber einige Dinge bei der Herstellung beachtest, kann sich die Stabilität erhöhen."
aus: Dithranol: Licht- und oxidationsempfindlich - PTA IN LOVE (pta-in-love.de)

So hell muss Dithranol sein, damit es nicht stark reizt (das sind die Oxidationsprodukte, die stark reizen und keine positive Wirkung auf die Pso haben). Und wenn es noch in niedriger Konzentration (0,05-0,2%) wirkt, um so besser. Meine Cremes waren fast farblos.

So niedrig dosiert kann nur das reine Dithranol (ohne Oxidationsprodukte, ohne starke Reizung) bei der Pso gut wirken. LG Burg

[Tenorsaxofon]

vor 20 Stunden schrieb Waldfee:

Welcher Spruch war es denn?

Ich werde mich zurück halten können.

Nur so viel. Ich musste damals die 300m zur Physio mit dem Auto fahren, da ich nicht laufen konnte. Konnte es also bestens verfolgen.