Ich wurde von der Schuppenflechte geheilt

[Andreas76]

Hallo HLA-B27,

 

ich weiß zwar, dass ich dafür wieder von anderen Lesern hier auf den Deckel bekomme und auf Unverständnis stoße, aber es ist nun mal wie es ist. Auch wenn mir vermutlich wieder unterstellt wird, dass ich unnötig kleinlich bin und Dich nur unsinnig "angehen" möchte (was definitiv nicht stimmt):

Ich kann leider schon wieder eine Kernaussage, bzw. Deine Interpretation zu dem vorherigen Link von mir beim allerbesten Willen nicht nachvollziehen.

 

Mich wundert eigentlich lediglich, dass es offensichtlich nur mir so geht. Aus irgendeinem merkwürdigen Grund möchtest Du ja scheinbar bei jeder Gelegenheit auf Biegen und Brechen aus jeden Artikel einen "unmittelbaren" Zusammenhang zwischen PSO und irgendwelchen Erregern und deren Toxinen herstellen.

 

Ich weiß, 99% der Leser hier haben keinen Bock verlinkte Artikel zu lesen und ihnen sind irgendwelche sachlichen Details auch egal. Von mir aus kann sich auch jeder irgendwelche eigenen Theorien zusammenreimen. Ist mir persönlich wirklich auch vollkommen gleichgültig.

Natürlich habe ich auch keine Ahnung, was in dem Artikel steht, den Du nicht mehr findest.
 

Aber Du sagst ja: "auch hier [dem unauffindbaren Artikel] stand [wie in dem verlinkten Artikel oben], dass nicht der Masern-Erreger selbst gegen Streptokokken und andere Toxine wirkt, sondern die Impfung."

 

Fakt ist. In dem Artikel oben steht nichts über Toxine. Und vor allen Dingen auch nicht, dass die Masern-Impfung gegen irgendwelche Erreger oder deren Toxine wirkt. Diese Interpretation ist schlicht falsch. Kann ja jeder selbst in dem Artikel nachlesen, aber ich fasse es für diejenigen, die zu faul sind, noch mal ganz kurz zusammen:

• Das "echte" Masern-Virus wirkt immun-suppressiv (d.h. schwächt das Immunsystem), indem es bevorzugt Zellen des Immunsystems angreift, insb. die Gedächtniszellen.
• Durch diese immun-suppressive Wirkung sind Menschen, die eine echte Masern-Infektion hatten, anschließend anfälliger für jegliche (!) andere Infektionen. Dadurch sterben dann in dritte Welt Ländern ungeimpfte Kinder nach einer Masern-Infektion vermehrt, z.B. an einer Lungenentzündung.
• Die Masern-Impfung (mit abgeschwächten Masern-Erregern) immunisiert gegen das Masern-Virus, hat aber gleichzeitig nicht die "negative" immun-suppressive Wirkung, wie der "echte" Erreger

-> Die Masern-Impfung schützt vor der echten Masern-Infektion und damit gleichzeitig auch vor den negativen Folgen einer Masern-Infektion auf das Immunsystem und somit vor den tödlichen Folgen anderer Infektionen.

 

Da steht in keiner einzigen Silbe, dass das Masern-Virus, egal ob "echt" oder für die Impfung abgeschwächt (attenuiert), in irgend einer Weise direkt mit anderen Erregern oder deren Toxinen interagiert, oder diese gar bekämpft.

 

Das ist ein ganz entscheidender Unterschied, wenn es einem darum geht die mögliche Wirkungsweise der Masern-Impfung auf die PSO verstehen zu wollen, bzw. auch andere "Theorien" vernünftig einzuordnen.

 

Ich möchte wie gesagt lediglich auf offensichtlich fehlgeleitete Interpretationen aufmerksam machen. Von mir aus kann jeder gerne "frei assoziieren", solange es nicht unmittelbar eindeutig den zitierten Artikeln widerspricht, oder in diesem Fall (was ja auch vollkommen Ok wäre) zumindest die entsprechenden das Gegenteil beschreibenden Quellen benennt.

 

Wir sind hier ja alle keine Wissenschaftler oder Mediziner und ich finde da sollten wir uns schon auf das stützen, was die Damen und Herren aus der Forschung herausgefunden haben. Es hilft ja nun wirklich nicht weiter, die von den Forschern publizierten Erkenntnisse (ob mutwillig oder aus Versehen) zu "verbiegen", nur damit sie in das eigene Weltbild passen...

 

Viele Grüße,

Andreas

 

[Jetze]

Hallo  Andreas 76 !

Ich finde deinen Mut und die Herangehensweisen an diese Krankheit bemerkenswert. Ich werde es auch versuchen....Bin dabei die nötigen Dinge zu organisieren.  Habe gerade einen durch Streptokokken provozieren Schub hinter mir (das nur am Rande).

Deine Erfahrungen helfen mir ,einen unbeeinflussten Versuch durchzuführen. 

Ich werde berichten.

Danke Gruß Jetze

[Claudia]

Hallo Jetze,

"erzähl" doch mal, wie Du das organisierst. Und berichte auf jeden Fall, wie es Dir ergeht und natürlich, ob die Prozedur hilft.

Viele Grüße aus Berlin

Claudia

[Andreas76]

Hallo Jetze,

das freut mich außerordentlich, dass sich nun doch noch jemand dazu durchringt es auch zu versuchen.

Wenn es bei Dir auch zu einer so gravierenden Verbesserung wie bei mir führen sollte, werden evtl. noch weitere Betroffene dazu animiert es auch zu wagen - und evtl. bekommen wir hier dann auch eine 60%-Erfolgsquote, wie in der Studie aus den 80ern.

Aus meiner Sicht ist es wahrscheinlich das schwierigste einen Arzt zu finden, der die Sache unterstützt und da hatte ich vermutlich einfach nur Glück. Den Mono-Masern-Impfstoff sollte man nach wie vor aus Frankreich oder der Schweiz importieren lassen können. Die Kosten (die man natürlich selbst tragen muss) liegen bei ca. 150 €. Evtl. kann man ja eine der 3 Dosen als Auffrisch-Impfung durch die Krankenkasse übernehmen lassen - das hatte ich gar nicht erst versucht (wenn man bedenkt, für was man als PSOler schon so alles sein Geld zum Fenster rausgeworfen hat).

Als Motivations-Hilfe hänge ich mal ein Vorher/Nachher-Bild an, das ich unmittelbar nach der Impfung und ziemlich genau nach einem Jahr von meinem Rücken gemacht habe. In den vergangenen 26 Jahren sah ich eigentlich immer flächendeckend so aus wie der Rücken, wenn ich eine neue PUVA-Runde gestartet habe (1-2 Mal im Jahr).

Und nun war ich vor 1 1/2 Jahren das letzte Mal zur PUVA-Behandlung und sehe seit Monaten so aus wie rechts auf dem Bild. Anders als bei Jelly55 ist die Verbesserung allerdings nicht gleich unmittelbar in den ersten Wochen nach der Impfung eingetreten, sondern ganz schleichend über einige Monate hinweg.

Bevor sich jetzt irgendjemand an der Hautfarbe auf dem rechten Bild stört und behauptet ich hätte doch weiter PUVA gemacht, weil die Haut etwas rötlich wirkt: Das liegt einzig und allein daran, dass ich die Bilder jeweils im September Abends im Dunkeln unter verschiedenen Kunst-Lichtquellen gemacht habe (einmal Bad, einmal Büro). Meine Haut hat definitiv in den letzten 18 Monaten kein einziges Mal ein Solarium gesehen und ich habe im Sommer auch nicht in der Sonne gelegen - auch wenn ich es zur Zeit sehr genieße mit meinen Söhnen ungewohnt unbeschwert in das (Hallen-)Schwimmbad zu gehen.

Viele Grüße und viel Erfolg,
Andreas

[Jetze]

Hallo nochmal !

Erst mal Danke für die Unterstützung.

Mein Plan sieht folgendermaßen aus !

Morgen Termin bei meiner Rheumatologin, die mit mir eigentlich meine MTX -Therapie (die ich vor 2 Wochen anfangen sollte ) besprechen will.

Werde dabei Ihre Bereitschaft mich in meinem Vorhaben zu unterstützen abklopfen.

Wie Andreas schon geschrieben hat ....das größte Hindernis bei diesem Projekt ist jemanden zu finden, der Dir den

Impfstoff appliziert.

Falls Sie diesen Schritt nicht mitgeht ,werde ich wohl auch auf Mediziner aus meinem persönlichen Umfeld zurückgreifen.

 @Andreas76 das linke Bild könnte auch aktuell von mir sein.......

Seit Mitte September sehe ich so aus ,zwei Wochen nachdem eine Antibiotikatherapie angeblich meinen Streptokokken bekämpft hat.

Der zeitliche enge Zusammenhang zwischen der Angina und dem Pso-Schub ist für mich ein klarer Hinweis auf eine Streptokokken provozierte Immunreaktion .

Werde weiter berichten.

Gruß aus Berlin 

[Gast]

@ Andreas76:

Eine Studienlage von 1982, dein Erfahrungsbericht und deine "Motivations-Hilfe" sind als wissenschaftliche Quellangabe sehr ungenau.

Hast du eine aktuellere Studienlage oder wissenschaftliche Erkenntnisse dieser Therapieform aus den vergangenen 5-10 Jahren?

Gibt oder gab es Nebenwirkungen oder Spätfolgen der Therapieform bei den damals teilnehmenden Studien-Probanden?

Desweiteren wäre noch interessant zu wissen:

Hast du in der Zeit zwischen der 3-fach-Masern-Impfung vom 31.08.2015 und heute Medikamente oder andere Heilmittel (schulmedizinisch oder homöopathisch, Naturheilkunde usw.) eingenommen ?

Zu welchem Zeitpunkt nach der Impfung hast du eine deutliche Verbesserung verspürt ?

Gab es zwischendrin Verschlechterungen ?

Hast du zwischen der 3-fach-Masern-Impfung und heute deine Ernährung umgestellt oder Lebensmittel vermieden ?

Das alles wäre ergänzend zu deinem "Experiment" interessant zu erfahren. Danke !

Liebe Grüße

bearbeitet am 8. Januar 2017 von HLA-B27

[Andreas76]

Hallo HLA-B27,

ach je, jetzt wird also "zurück geschossen". Ehrlich gesagt finde ich diese reflexhafte Reaktion zwar sinnlos bis kindisch - aber gut, immer schön sachlich bleiben.

Selbstverständlich gibt es keine aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisse zu diesem eindeutig als Selbversuch deklarierten Vorgehen (es Therapieform zu nennen ist polemisch). Wenn dem so wäre - egal ob positiv oder negativ - wüsste die PSO Community natürlich davon. Leider gibt es nur genau diese eine Studie und eine deutsche Übersetung in einer Fachzeitschrift für Hautkrankheiten, für die es heute leider keinen Nachdruck mehr gibt.

Erstens ist klar, dass gerade in der 80er Jahren Forschungsergebnisse aus dem Ostblock im Westen nicht ernst genommen wurden. Das gilt ja sogar bis heute, wie Du selbst bzgl. der Phagentherapie zur Bakterienbekämpfung weißt.
Außerdem kann Odin2424 sicherlich mehr Einblick in die Phama-Industrie gewähren. Aber wie jeder weiß, hat die Pharma-Industrie kein gesteigertes Interesse daran, bestehende und zudem günstige Medikamente und Methoden auch für andere Anwendungsbereiche zu propagieren (das gilt z.B, auch für Vitamin D3), wenn man doch viel besser und mehr mit teuren "Neuerfindungen" machen kann. Im Kern scheint die Wirkungsweise des Masernvirus auf den PSO-Mechanismus auch nicht viel anders zu sein, als die modernen Biologicals. Außer vielleicht, dass letztere horrend teuer sind und man sie regelmäßig spritzen muss. Gut, wie lange eine Remission nach der Masern-Impfung bei den Probanden in der Studie angehalten hat, weiß keiner. Aber zumindest Jelly55, die diesen Beitrag eröffnet hat, hat seit 30 Jahren Ruhe. Und bei mir ist es natürlich viel zu kurz um interssant zu sein. Ich persönlich bin für meinen Teil jedenfalls sehr froh es versucht zu haben und genieße einfach mal weiter den für mich bisher längsten nahezu erscheinungsfreien Zeitraum. 

Was auch immer die konkrete Ursache ist - es ist jedenfalls sehr Schade, dass dieser Ansatz nicht weiterverfolgt wurde, da es genug Erklärungsmöglichkeiten gibt, die ihn erfolgsversprechend erscheinen lassen.

Sämtliche Fragen, die Du sonst noch scheinbar interessiert stellst, sind allesamt in den vorherigen Beiträgen bereits ausführlich beantwortet. Und wir beide wissen, dass Du das auch weißt. Wenn nicht, einfach noch mal lesen. Danke.

Ansonsten möchte ich Deinen Vorwurf an andere Stelle, dass ich hier unseriös eine hoch riskante "Therapieform" progagieren und andere anspornen würde, es auch zu versuchen, so nicht einfach stehen lassen.

Natürlich würde ich mich freuen, wenn es noch mehr Betroffene auch versuchen würden, schon alleine um ein Bild zu bekommen, wie die Erfolgsquote wohl aussehen würde.

Aber ich denke es ist klar erkennbar, dass es sich um einen reinen Selbstversuch handelt (für den man allerdings auch erst mal ärtzliche Unterstützung gewinnen muss) und selbstverständlich gehe ich persönlich davon aus, dass alle hier mitlesenden Menschen alt genug sind, für sich selbst zu entscheiden. 

Aber Danke auch für Deine Fürsorge. Ich glaube all zu viele Sorgen musst Du Dir allerdings nicht machen, da es zumindest bisher noch kein anderer tatsächlich ausprobiert hat.

Viele Grüße,
Andreas

 

[Jetze]

Ist schon sehr lustig hier mit zu lesen, was es für Reaktionen auf Selbstversuche jeglicher Art gibt. Das nur am Rande.

Jetzt zu meinem Selbstversuch...Nachdem es doch sehr schwierig war Maserneinzelimpfstoff zu bekommen, habe ich jetzt 2 x Monomasernimpfstoff Rouvax im Kühlschrank zu liegen und werde diese demnächst anwenden.

Der Versuchsaufbau ist etwas anders als bei Andreas.....Vom Befall her sind wir glaube ich ähnlich (gewesen muss man wohl bei Andreas sagen). Kopf , Gesicht , Hals , oberer Rücken ,Brust ,Elle und Knie... Dazu noch drei größere Flecken an der Wade, Oberschenkel rechts.

Meine Pso (seit 25 Jahren ) hatte bis vor zwei Jahren einen eher milden Verlauf. (hatte Masern in der Kindheit) Kopf, Knie, Ellen, Pofalte. Dann habe ich mich bei meinem Kind mit der Hand-Mund-Fuß Krankheit (typische Kinderkrankheit viral) angesteckt . Mit einer schweren Verlaufsform ....Nach Abklingen der Symptome hat die Pso zwei Wochen Anlauf genommen und mir diverse neue Stellen plus einer PSA Symptomatik in Zehen und Daumen beschert. Im August 2016 habe ich mir einen Streptokokken Infekt eingefangen. Auch hier ist, nach Abklingen der Beschwerden mit Hilfe von Antibiotika fast genau zwei Wochen danach mein heutiger oben beschriebenen Zustand entstanden. Diesem Umstand ist es zu verdanken, dass ich mich hier im Forum umgeschaut habe und auf die Geschichte mit den Masern gestoßen bin und mein Vorhaben jetzt in die Tat umsetzte. Vergleichbar werden unsere beiden Versuche nicht wirklich sein.....Ich nehme z.Zt. bewusst keine Medikamente, creme und spritze nicht. Auch sonst lebe ich weder vegan, noch verzichte ich auf Alkohol (mal ein Bier in der Woch) keine Nahrungsergänzungsmittel usw .Ich rauche nicht und treibe Ausdauersport. Habe einen recht anstrengenden Job (teilweise im medizinischen Bereich).Und ich gebe mir nur eine zweifache Dosierung. 

Den Verlauf (wenn ich noch lebe ....Der Witz sei mir erlaubt) werde ich hier auch dokumentieren...Fotos vom Istzustand der Haut sind in Arbeit.

Demnächst mehr.

Gruß 

Das Jetzte

 

[Custi76]

An @Andreas76 und @Jetze

Hello ich bin neu hier im Forum und habe den Eingangsbeitrag von Jelly55, aber insbesondere den Selbstversuch mit der Masernimpfung von Andreas76 und den Versuch von Jetze verfolgt.

Hierzu würde ich gerne mal wieder ein Update lesen, wie es euch heute mit der PSO (falls noch vorhanden) geht.

Beste Grüße, Custi76

[Andreas76]

Hallo Custi76,

ich wollte eigentlich auch seit längerem hier mal wieder einen Update schreiben und Deine bitte darum ist ein guter Anlass.

Vorweg: Ich bereue meinen Selbstversuch definitiv nicht da er mit die bisher längste erscheinungsfreie Zeit beschert hat, die ich je hatte und die ich sehr genossen habe. Und ich würde es jederzeit wieder so machen und vermutlich werde ich die Aktion auch irgendwann in Zukunft wiederholen, falls die PSO wieder voll zuschlagen sollte.

Allerdings ist es leider so, dass ich seit Anfang des Jahres insgesamt drei Mal eine schlimmere Erkältung hatte, jedes Mal mit Halsschmerzen und einmal auch mit > 39 Grad Fieber.

Jedes Mal ist die PSO in den Wochen danach wieder ein kleines bisschen mehr „aufgeblüht“ – wobei der jetzige Zustand immer noch um Welten besser ist, wie im Durchschnitt in den letzten 26 Jahren, in denen ich mit dieser Pest leben muss. Und in den Zeiträumen zwischen diesen Erkältungsepisoden schien der Hautzustand auch wie konserviert, d.h. er wurde nicht immerzu von selbst weiter schlimmer, wie ich es aus der Vergangenheit eigentlich immer gewohnt war.

Von daher bin ich aktuell immer noch zu Frieden und zum Glück noch weit davon entfernt wieder eine PUVA-Runde einzulegen, oder das Masern-Impfungs-Experiment schon gleich so zeitnah zu wiederholen.

Ich interpretiere diese Erfahrung mit den Erkältungen seit Anfang des Jahren so, dass die Impfung wohl tatsächlich das Immungedächtnis zumindest zum Teil „zurückgesetzt“ hat. Für das Masernvirus selbst ist ja bekannt, dass es dazu in der Lage ist und bei dieser 3-fachen Dosis ist das wohl scheinbar zu einem gewissen Grad auch der Fall – auch wenn die Viren für die Impfung ja abgeschwächt sind.

Nun ist es aber offensichtlich so, dass das Immunsystem bei erneutem Kontakt mit irgendwelchen Erregern natürlich in der Lage ist die erforderlichen T-Zellen und entsprechenden Gedächtniszellen auch wieder zu produzieren – was natürlich ja aber auch ganz normal und sinnvoll ist, da der Körper sonst nach einer Masern-Virusinfektion (oder eben auch -Impfung) ja jeglicher Infektion komplett hilflos ausgeliefert wäre. Und so funktioniert der adaptive Teil des Immunsystems ja auch generell, dass er sich auf „neue“ Erreger einstellen kann.

So gesehen war das Ganze ja auch irgendwie ein Stück weit genauso zu erwarten.

In einigen anderen Diskussionen hier im Forum, gab es ja auch die Idee, bzw. den Ansatz, die in Frage kommenden Erreger (z.B, Streptokokken) komplett und dauerhaft aus dem Körper zu tilgen – sei es durch Antibiotika oder irgendwelche „alternativen“ Methoden. Meine persönliche Meinung dazu ist ja mittlerweile vermutlich hier im Forum hinreichend bekannt:
Ich denke das würde nichts bringen, da ja nach den neuesten Erkenntnissen eine Verwechslung des Immunsystems mit vom Körper fälschlicherweise selbst produzierten Proteinen vorliegt, die irgendeinem Erreger zu ähnliche sehen. D.h. selbst wenn der Erreger gar nicht akut im Körper aktiv ist, sollte das Immunsystem in der Lage sein dieses ADAMTSL5 zu attackieren, sobald es von den Melanozyten fälschlicherweise produziert wird (was auch immer der konkrete, auslösende Grund dafür wieder sein mag – neben der genetischen Veranlagung).
Mal ganz davon abgesehen, dass es ein Kampf gegen Windmühlen wäre, da wir alle ständig mit unendlich vielen Erregen konfrontiert sind – und ja auch noch gar nicht wirklich klar ist, welcher, bzw. welche Erreger genau die Verwechslung auslösen. Und es könnte auch bei jeden PSOler andere sein.

Da finde ich persönlich den Ansatz über die Masernimpfung, nämliche eine Art generelle „Sensibilisierung“, nach wie vor vielversprechender und sympathischer.

Und es scheint ja auch möglich zu sein, so wie bei Jelly55, dass das Immunsystem auch bei erneutem, massiverem Kontakt mit dem Erreger nicht gleich wieder komplett „überreagiert“ und die PSO Symptome auslöst.

Ich vermute mal, dass das damit zusammen hängen könnte, wie lange man die PSO schon hat, und sich das Immunsystem damit schon auf diesen zur Verwechslung führenden Erreger „eingeschossen“ hat.

Aber sind natürlich alles nur komplett unbewiesene Vermutungen.

Ich für meinen Teil werde jedenfalls mal abwarten, wie sich mein Hautzustand mit den künftig unvermeidlich eintretenden Erkältungen evtl. weiter verändern, bzw. -schlechtern wird und werde die Impfung dann ganz bestimmt irgendwann noch einmal wiederholen. Evtl. wird dann ja eine gewisse Schwelle überwunden und es tritt eine dauerhaft anhaltende Remission wie bei Jelly55 ein.

Ich bin auch schon sehr gespannt, ob sich bei Jetze mit seiner 2-fach Impfung evtl. auch eine Verbesserung einstellt.

Viele Grüße,
Andreas

 

[Custi76]

Hallo Andreas,

Recht herzlichen Dank für dein Update und Deiner wertvollen Ausführungen!

Und ich darf auch weiterhin gespannt sein, wie das Feedback von @Jetze dazu aussieht.

Wünsche der Runde so wie allen anderen Mitlesern noch einen wunderschönen Tag.

Beste Grüße,

Custi

 

 

[Jetze]

Hallo Versuchskaninchen und die es mal werden wollen....

Ich bin jetzt im vierten Monat.....nach Masernimpfung.

Meiner Meinung nach passiert etwas mit der Pso. An den ältesten Stellen (Knie,Elle,Gesicht ) ist die Pso rückläufig bzw. die Rötungen (Entzündungszeichen) sind verschwunden. An jüngeren Stellen (Wade , Abdomen )halten sie sich hartnäckig. Was mir aufgefallen ist ,dass die von Kleidung abgedeckten Stellen (ohne Sonnenbestrahlung ) am schlimmsten sind. Natürliches Vitamin D ist jedenfalls sehr hilfreich....Ich werde weiter beobachten und berichten.

Eines muss ich noch erwähnen ! Bis heute nehme ich keine Medikamente und creme auch nicht....

Never give up

Gruß Das Jetze !

[GrBaer185]

Am ‎31‎.‎07‎.‎2017 um 15:17 schrieb Jetze:

.Ich werde weiter beobachten und berichten.

 

Am ‎22‎.‎05‎.‎2017 um 23:21 schrieb Andreas76:

Ich für meinen Teil werde jedenfalls mal abwarten, wie sich mein Hautzustand mit den künftig unvermeidlich eintretenden Erkältungen evtl. weiter verändern, bzw. -schlechtern wird und werde die Impfung dann ganz bestimmt irgendwann noch einmal wiederholen.

Hallo Ihr beiden! Wie ist der aktuelle Stand der Dinge, äh Haut???