Heilung unerwünscht - Wie Pharmakonzerne ein Medikament verhindern

[Lupinchen]

Hoppla, kam das bei mir anders rüber?

Ich meinte nur, daß ich es seltsam finde, wie sich Patienten oftmals gegen die Pharmakonzerne echauffieren. Klar haben die auch ihren Gewinn im Auge, aber nichtsdestotrotz sind wir Patienten Nutzniesser der Pharmaindustrie, oder?

Gruß,

Marko

....so seh ich das auch und habe es hier ja auch schon bekundet. Die forschenden Arzneimittelhersteller haben sicher ihren Profit im Blick, aber auch die Patienten, denn die sollen es ja kaufen oder sich verordnen lassen. Ich zahle für meine Pflegecreme (250g) auch fast 20€ aber die ist es mir wert. Aber nur zum Entschuppen und Juckreiz stillen, das soll ja die Hauptaufgabe von Regividerm sein, ist das teuer bezahlt. Da reicht Salizylvaseline oder mal ein Oelbad, die gibt es auch mit juckreizstillendem Wirkstoff. Ist wie in der Kosmetikwerbung da wird auch viel versprochen und nichts gehalten. Dem einen oder anderen wird die Regividermcreme als Pflegecreme gefallen und er wird den Preis zahlen, wenn er kann. Der ganze Wirbel ist mehr ein Sturm im Wasserglas, oder eben kostenlose Promotion.

Lg Anjalara

[Afrika234]

Ja, ja die Pharmakonzerne. Vergiss aber nicht die Nahrungsmittel-, Tierfutter-, Schuh-, Tiefkühl-, Computer-, Toilettenpapier-, und sonstigen Konzerne. Die sind alle hinter uns und unserem Bestem her. Sie sind die dunkle Seite der Macht.

Hallo Freunde und Leidensgenossen,

ich heiße Peter und bin der Neue (Afrika234)

habe vom Fernsehartikel leider nur den Schluß mitbekommen.

Viel inteessanter fand ich die Kommentare im Internet bezüglich Sebstversuche.

Als Erstes ein formvollendeter Artikel, sogar schon mit Bildern, im dem von der neuen Creme vollmundig abgeraten wird. Am zweiten Tag? Wer war wohl der Absender?

Ausserdem melden sich am nächsten Tag die Apotheker. "Das Medikament ist noch nicht erprobt und kommt doch erst in drei Wochen auf den Markt"?

Die Herstellung und Erprobung eines neuen Medikamentes bis zur Marktreife dauert immer Jahre.

:confused:Was sagen Euch solche Artikel?

[Marko]

Was sagen Euch solche Artikel?

Ich weiß nicht, sag Du es uns ...

Gruß,

Marko

[Lupinchen]

Ne sehe ich ganz anders, die sind Nutznießer der Patienten, die Patienten haben nämlich keine andere Wahl!

Ich finde Medikamente sollten zum Selbstkostenpreis (Kostendeckungsprinzip) hergestellt und vertrieben werden, genauso wie Strom&Wasser&Wärme.

Es kann einfach moralisch nicht angehen, dass man an kranken Menschen Geld verdient, dass wiederspricht auch dem Ärzteschwur.

Und die meisten neuen Medikamente werden ja nicht von der Pharmaindustrie erfunden, dass machen meistens Unis oder Studenten...Ganz selten eine Forschungsabteilung eines Pharmakonzerns..

...wir leben in einer unmoralischen Welt, wobei jeder ja für sich anders leben kann. Aber wenn Du aus der Werbebranche kommst, dürftest Du eigendlich wissen was läuft. Seitwann handeln Unternehmen gegen die Marktwirtschaft und warum soll ein Arzt keinen Verdienst haben. Es gibt genügend Hausärzte die schon längst aufgegeben hätten wenn sie kaufmännsich gedacht hätten. Machst Du Deine Arbeit umsonst? Irgendwie nicht so ganz logisch.

Gruß Anjalara

[Geschmeidigbleiben]

@Geschmeidigbleiben

Verlink doch mal bitte auf die konkrete Statistik des stat. Bundesamtes oder sage den Titel, damit wir das auch nachvollziehen können.

Einzelbeispiele sind nichtssagend.

Auf diese Statistik bin ich damals bei Pitchvorbereitungen für einen Pharmakonzern gestolpert, das ist nun 4 Jahre her und damals war die Auskunft mit Kosten verbunden.

1.Du kannst zwar ruhig von den diversen Cobalaminformen reden, dennoch ändert dies nichts daran, dass ich von einem spezifischen gesprochen habe, nämlich von 5'-Desoxyadenosylcobalamin. Schade, dass du dies nicht ausseinanderhalten kannst. Wieder ein analoger Vergleich, damit es auch du verstehst: Ich rede davon, dass eine Tanne Nadeln hat und du willst mir erzählen, dass es im Wald auch andere Bäume gibt.

2. Meine Antwort hat in der Tat länger gedauert. Das ich meine Aussagen überprüfe ist für mich selbstverständlich. Das ist etwas was du auch mal machen könntest.Sowas meine ich z.B. ist überflüssig...

Das es aber 4 Stunden gedauert hat, liegt daran, dass ich mich auch mit anderen Dingen beschäftige, als die ganze Zeit im Internet rumzusurfen.

Ich hatte auf einer Seite das Rezept gesehen und da stand lediglich Coenzym bzw. VitaminB12 und nichts von Cobalaminen. Da die Angabe nicht spezieller gewesen waren, konnte es somit jedes mögliche Cobalamin sein.

Außerdem hatte ich nachdem du gesagt hattest, dass es vereinzelt eine rote Farbe hat, entgegen deiner Aussage nicht mehr danach gefragt.

3. Zu meinen unterschwelligen Beleidigungen, darf ich DICH zitieren:

usw..

Suum cuique ist das, was mir spontan dazu einfällt.

Also ich sehe da gewisse Unterschiede, in der Art der verbalen Diskredition. Es war als Dämpfer eingebaut, aber du formulierst deine TExte immer so aus, dass du die Intelligenz oder Kompetenz in Frage stellst.

Auf Sachtext folgt dann mal eben ne unterschwellige Beleidigung...

[Geschmeidigbleiben]

...wir leben in einer unmoralischen Welt, wobei jeder ja für sich anders leben kann. Aber wenn Du aus der Werbebranche kommst, dürftest Du eigendlich wissen was läuft. Seitwann handeln Unternehmen gegen die Marktwirtschaft und warum soll ein Arzt keinen Verdienst haben. Es gibt genügend Hausärzte die schon längst aufgegeben hätten wenn sie kaufmännsich gedacht hätten. Machst Du Deine Arbeit umsonst? Irgendwie nicht so ganz logisch.

Gruß Anjalara

Du verstehst das grade mal so falsch wie es nur geht....

Ja klar, alle Ärzte sollen 16Std arbeiten und dann ins Obdachlosenheim, ne Stulle und nen Wasser und morgen das Gleiche!

Ich rede speziell von Gewinnmaximierungsprinzipien in der Gesundheitsbranche!

Ich würde jeden Feierabend kotzen, wenn ich mit kranken Menschen Geld gemacht hätte(nicht als Arzt)

Ja Danke für die Realitäten...natürlich weiß ich was abgeht...und genau das ist ja das Problem...

Ich weiß wie es läuft und so wies läuft ist eh bald vorbei mit Überfluss.....

[Gast kaschek]

In "meiner" Welt würde die menschliche Gesundheit und nicht die Rentabilität im Mittelpunkt stehen. Und deshalb werde ich mit diesem System auch nicht warm. Geldverteilung von unten nach oben, Wettbewerb ums Verrecken! :confused:

[zimbasa]

Weil das eben auch eine typische Masche der dubiosen Anbieter von irgendwelchem Humbug ist. Die bedienen sich der gleichen Formulierung bei ihren Verschwörungstheorien, leider

Ich verstehe nicht, daß so viele hier die Pharmafirmen negativ bewerten. Keiner muß die Präparate nehmen! In der heutigen Zeit sind firmen (und nicht nur Pharmafirmen!!!) gezwungen, wirtschaftlich zu arbeiten! Leider wissen die Menschen nicht, was alles drum und dran hängt, wie teuer Studien sind usw. Aber komischerweise: die Patienten hier wollen selber auch kein Geld für Regividerm ausgeben, nur..was die Kasse zahlt! Na, dann....

[Claudia]

Laut einer Sprecherin der Bezirksregierung Düsseldorf wird nun kurz vor der geplanten Markteinführung untersucht, ob Regividerm nicht doch als Arzneimittel eingestuft werden muss. Die Hürden dafür wären ungleich höher.

http://www.psoriasis-netz.de/themen/produkte-aktuell/regividerm.html

[Krennz]

Damit würde die Markteinführung erheblich verzögert, aber die Chance erhöht, dass die Krankenkassen die Kosten übernehmen müssten.

Warten wirs ab.

lg Klaus

[Capu]

So steht es im WDR:

Umstrittene Salbe gegen Neurodermitis wird geprüft

http://www.wdr.de/themen/kurzmeldungen/2009/10/27/neurodermitis-salbe_wird_erneut_geprueft.jhtml

Grüssli,

Capu

Ps. Wenn Vitamin B12 ein medizinischer Wirkstoff ist, dann gehört Fisch, Eier, Käse usw. auch auf den Prüfstand. Ich will doch mit meiner täglichen Nahrung keinen medizinischen Wirkstoff zu mir nehmen.

Mal wieder reichlich Diskussionsstoff.

bearbeitet am 27. Oktober 2009 von Claudia
Urheberrechte beachten - bitte einen Link einfügen, nie den ganzen Text kopieren

[Claudia]

Morgen, Mittwoch, 28.10., um 23 Uhr gibt es einen kritischen Beitrag zum Film "Heilung unerwünscht" im NDR-Fernsehen.

http://www3.ndr.de/programm/epghomepage100_sid-625185.html

Wiederholungen:

29.10.09 um 00:30 Uhr Eins Extra

30.10.09 um 02:00 Uhr NDR

30.10.09 um 17.15 Uhr 3sat

bearbeitet am 27. Oktober 2009 von Claudia

[Lupinchen]

Damit würde die Markteinführung erheblich verzögert, aber die Chance erhöht, dass die Krankenkassen die Kosten übernehmen müssten.

Warten wirs ab.

lg Klaus

...warum sollten die Krankenkassen die Kosten übernehmen? Die Wahrscheinlichkeit dazu ist gering. Sie wird sicher nicht einmal verschreibungspflichtig, aber auch dann müßte die Krankenasse nicht unbedingt zahlen. Es bleibt dann das Privatrezept, wie bei meiner Teersalbe (Rezept aus BB).

Gruß Anjalara

[lisajoy]

Liebes Forum,

habe mir selber eine Salbe mit pi mal Daumen den Bestandteilen (viel weniger B12, kein B6) angemischt und siehe da - nach ca. 8 Tagen Behandlung klingt alles prima ab. Ich bin unendlich dankbar endlich etwas gefunden zu haben. Die Salben der Ärzte verschlimmerten meine Schuppenflechte, aber diese Erfahrung habt ihr sicherlich alle bereits gemacht. Habe für eine 75ml Dose nicht mehr als 5 Euro bezahlt. Ich bin restlos begeistert :-*

[Geschmeidigbleiben]

Liebes Forum,

habe mir selber eine Salbe mit pi mal Daumen den Bestandteilen (viel weniger B12, kein B6) angemischt und siehe da - nach ca. 8 Tagen Behandlung klingt alles prima ab. Ich bin unendlich dankbar endlich etwas gefunden zu haben. Die Salben der Ärzte verschlimmerten meine Schuppenflechte, aber diese Erfahrung habt ihr sicherlich alle bereits gemacht. Habe für eine 75ml Dose nicht mehr als 5 Euro bezahlt. Ich bin restlos begeistert :-*

Wäre super, wenn du dann hier das Rezept und vielleicht auch die Anleitung postest....

Damit andere auch Erfolge damit erzielen können.

Danke dir im Voraus!

[Lupinchen]

Morgen, Mittwoch, 28.10., um 23 Uhr gibt es einen kritischen Beitrag zum Film "Heilung unerwünscht" im NDR-Fernsehen.

http://www3.ndr.de/programm/epghomepage100_sid-625185.html

Wiederholungen:

29.10.09 um 00:30 Uhr Eins Extra

30.10.09 um 02:00 Uhr NDR

30.10.09 um 17.15 Uhr 3sat

....danke für den Tipp.

Gruß Anjalara

[lisajoy]

@ Geschmeidigbleiben,

ich habe eine fertige Hautcreme (Vaseline, Zinkoxid- Anteile, Wollfett etc.) mit Avocadoöl und flüssigem B12 gemischt- that´s all.

Bin gespannt auf die Berichte der "richtigen Rezeptur". Viel Erfolg. Gruß Lisa

[Kuno]

@ lisajoy

Das finde ich ja spannend. Es würde mich freuen, wenn Du mal berichten würtdest, ob Deine Mixtur gut funktioniert. Hauptgründe für eine Wirkung der Rezeptur - Deiner und der offiziellen - würde ich in einer guten Pflege der Haut sehen. Ob wirklich soviel B12 wie im Originalrezept erforderlich ist, möchte ich im Übrigen dahin gestellt sein lassen. Also, viel Erfolg!

[Matthias]

Ps. Wenn Vitamin B12 ein medizinischer Wirkstoff ist, dann gehört Fisch, Eier, Käse usw. auch auf den Prüfstand. Ich will doch mit meiner täglichen Nahrung keinen medizinischen Wirkstoff zu mir nehmen.

Vitamin-D3 ist auch nur ein Vitamin und trotzdem in diversen Formen ein Wirkstoff.

Digitialis wurde früher aus Fingerhut gewonnen, ist ein Wirkstoffe.

Unsere Nahrung ist voll von Wirkstoffen, die aber eben nur deswegen WIRKstoffe sind, weil sie in reiner konzentrierter Form hergestellt und angewandt werden. Dasselbe gilt für reines B12 Vitamin.

[Lucki]

In der ARD läuft am 19. Oktober 2009 ein Film mit dem Titel "Heilung unerwünscht". Gräbt man im Internet ein wenig tiefer, schält sich heraus: Es kann sich eigentlich nur um die Creme Regividerm drehen, die vor sehr langer Zeit bereits einmal angekündigt war - und nie großartig aus der Versenkung kam. Mehr dazu, bevor ich es hier nochmal aufschreibe:

http://www.psoriasis-netz.de/themen/produkte-aktuell/regividerm.html

Danke an den neuen Forumsnutzer, der mich darauf hinwies. Vielleicht outet er sich ja noch

Hatte jemand Regividerm mal verwendet?

Gruß

Claudia

Ist doch klar man kann ja nur an Kranke Menschen verdienen, die bekommen alle nicht den Hals voll. Die das zu Verantworten haben wünsch ich nichts gutes. Wir leben halt mal in einer Zweiklassen Gesellschaft, auch wen die blöde Schmitt immer was anderes behauptet.

[lisajoy]

Liebes Forum,

nachdem ich bereits, wie beschrieben, einige derbe Enttäuschungen mit div. verschriebenen Präparaten erlebt habe, habe ich bereits vor ca. einem halben Jahr mit eigenen Kreationen herumexperimentiert, auch mit verschiedenen Ölen und Vitamin B Kapseln- diese jedoch als orale Einnahme. Vor dem Versuch meines "Teufelsgebräus" (Pi mal Daumen Salbe) befand sich meine Haut also (bei mir sind die Fußsohlen betroffen) in einem recht guten Zustand. Die Reaktionen in der ersten Woche meiner Anwendung (3- 4 mal/Tag) waren zunächst: extremer Juckreiz, dann z.T nur leichtes Kribbeln der Fußsohlen (bei mir ein Zeichen dafür, dass sich etwas verändert). Nachdem ich einige Tage kräftig gekratzt und die Hautschuppen entfernt habe, ist die darunterliegende Haut schön weich und sieht sehr gesund aus, die Fläche ist deutlich kleiner geworden, die Rötungen verblassen. Ich kann allen nur empfehlen, die Behandlung konsequent über einen längeren Zeitraum fortzuführen und nicht gleich bei einsetzendem heftigen Juckreiz aufzugeben. Ich könnte mir vorstellen, dass diejenigen, deren Haut extreme Entzündungen/ Verschuppungen aufweist, etwas länger als 1 Woche benötigen bis sie eine Besserung verspüren. Soeben habe ich gelesen, daß Regividerm erneut auf dem Prüfstand steht, die Zulassung als frei verkäufliches med. Präparat nun in Frage gestellt wird:

http://www.an-online.de/news/wissenschaft-detail-an/1095996/Salbe-gegen-Neurodermitis-wird-erneut-ueberprueft

Gruß Lisa

[Gast khheth]

. . . was vielleicht auch zum Thema passt : heute abend 20.15 uhr im hr - mex - "überteuerte medikamente"

[Annetterojo]

Also, ich komme gerade aus der Apotheke (in Spanien) um mir bis morgen einen Kostenvoranschlag für das Anrühren der B12 Creme nach dem Rezept, das auf der Homepage von wdr.de unter "Hart aber fair" in dem Studienbericht der Uni Bochum zu finden ist. Dabei geht es um 1 kilo der Creme Regividerm. Dieses Rezept ist etwas vereinfachter als das 2. aus dem TÜV Süd Bericht der bis vor ein paar Tagen auch noch auf dieser homepage zu finden war. (Hatte die Berichte zum Glück rechtzeitig abgespeichert) Es fällt das Citric und Nitrogen weg. Morgen weiss ich den Preis und je nachdem wie der hier ausfällt lasse ich mir dann 500 gr. oder von mir aus auch 1 Kilo anrühren. Ich weis dass demnächst 100 gr. Tuben auf den Markt kommen, aber 100 gr. sind ja manchmal nicht viel, und wenn der Preis stimmt?

Kann ja dann morgen mal die Preisfrage klären.

[GerdBloch]

@Geschmeidigbleiben

Auf diese Statistik bin ich damals bei Pitchvorbereitungen für einen Pharmakonzern gestolpert, das ist nun 4 Jahre her und damals war die Auskunft mit Kosten verbunden.

Wenn du nicht näher auf diese Statistik eingehen kannst bzw. sie genauer spezifizieren kannst, so dass Sie nachvollziehbar ist, dann ist das genauso wie wenn keine Statistik existieren würde.

Genausogut könnte ich das Gegenteil behaupten und ebenso auf das statistische Bundesamt verweisen. Das würdest du dann genauso ernst nehmen wie ich dich gerade.

Sowas meine ich z.B. ist überflüssig...

Wenn du meinst, dass es überflüssig ist, die Aussagen, welche man tätigt zu überprüfen, dann spricht das wahrhaftig für deine Kompetenz.

Ich hatte auf einer Seite das Rezept gesehen und da stand lediglich Coenzym bzw. VitaminB12 und nichts von Cobalaminen. Da die Angabe nicht spezieller gewesen waren, konnte es somit jedes mögliche Cobalamin sein.

Außerdem hatte ich nachdem du gesagt hattest, dass es vereinzelt eine rote Farbe hat, entgegen deiner Aussage nicht mehr danach gefragt.

Ich rede von dem Wirkstoff, das ist das spezfiische 5'-Desoxyadenosylcobalamin. Die rote Farbe kommt genau von diesem Stoff und du hast dich wohl eindeutig auf die Farbe bezogen. Was du mit deinen anderen Cobalaminen willst ist mir schleierhaft. Jede weitere Diskussion, die du hier vom Zaun brechen willst, hat nichts mit deinem eigentlichen Fehler zu tun, dass du nicht verstanden hattest, dass die Farbe vom Wirkstoff und nicht von einem Zusatzstoff kommt. Glücklicherweise hast du deinen Fehler ja bereits eingestanden, weshalb jede weitere Diskussion darüber hinfällig wird.

Also ich sehe da gewisse Unterschiede, in der Art der verbalen Diskredition. Es war als Dämpfer eingebaut, aber du formulierst deine TExte immer so aus, dass du die Intelligenz oder Kompetenz in Frage stellst.

Auf Sachtext folgt dann mal eben ne unterschwellige Beleidigung...

1. Das Wort heisst Diskreditierung. Bitte benutze keine Fremdwörter, wenn du nicht in der Lage bist, diese korrekt anzuwenden.

2. Allein Punkt 1 ist ein Grund, deine Kompetenz in Frage zu stellen. In der Tat kann das Offenlegen von Inkompetenz beleidigend sein, aber wenn man sich auf einer öffentliche Bühne wie einem Forum bewegt, ist zu erwarten, dass man kritisch untersucht wird. Etwas Selbstreflexion wäre hier angebracht.

[Lupinchen]

....also die Salbe ist rosa, die Kapseln sind rot, die Trinkampullen rosa und ich glaube meine Spritzen auch. Da drängt sich mir wirklich die Frage auf;)könnte das nicht vom B12 kommen?

Ich frage mich nur....dürfen dann auch die Dreibeiner, sprich die Herren der Schöpfung;) ,sie dann benutzen? Oder wird es sie dann auch in hellblau geben? Wobei der Wirkstoff dann wohl eher Viagra sein dürfte, aber nur wg. der Farbe.

Sorry ist nicht ganz ernst gemeint, aber mir war mal eben danach.

...und an alle "Klugschnacker", take it easy. Ich erkenne durchaus an, wenn jemand sich kundig macht und es super wiedergeben kann, aber nicht jedem ist das gegeben.

Gruß Anjalara