Therapie im Eigenbau

[Gast]

Mein Mann leidet seit Jahren an Artritis Psoriatica. Weil Ihre Idee sehr erfolgversprechend klinkt, waere ich Ihnen dankbar, wenn Sie uns (auf Elektronicagebied leider Laien) eine Bauanleitung zukommen lassen wuerden.

Schon in Voraus freundlichen Dank, selkbstverstaendlich vergueten wir Ihnen etwaige Auslagen

Marion

[Gast Mättes]

Hallo Rolf,

würde mich über eine Info bzw. Schaltplan oder so riesig freuen. Ich habe da einen Freund der mir so ein Gerät sicher basteln kann. Die Therapie würde ich gerne probieren - habe seit 11 Jahren noch nichts vernünftiges gefunden. Riesigen Dank im vorraus ...

Mättes

[Gast lissi]

<img src="http://img.homepagemodules.de/rose.gif"> Hallo Ihr vielen, vielen, vielen Menschen, die Ihr Euch den Apparallo nachgebaut habt! Bitte berichtet hier doch auch mal über Eure Erfahrungen! (Wir hätten hier ja schon fast die Menge für eine Studie zusammen... 

Viele Grüße

Bianca

[Gast]

Hallo Schuppis,

also, nachdem ich in diesem Forum gelesen habe, muss ich doch mal einiges loswerden. Ich selbst bin von PSO nicht betroffen, dafür aber meine 6 jährige Tochter seit ihrem zweiten Lebensjahr, was für mich viel schlimmer ist. Denn erstens kann man an Kindern nicht jede Therapie anwenden, zweitens hat bei Ihr NICHTS angewendetes geholfen.

Warum ich das schreibe?

Nun, weil ich Anfang letzten Jahres die Interferenzstromtherapie kennengelernt habe. Nach Einholung der technischen Daten bei Prof. Dertinger habe ich für meine Tochter einen "sicheren" Prototypen entwickelt (ich bin Nachrichtentechnik Ingenieur) und einige positive Erfahrungen gemacht, das Verfahren funktioniert!

Soweit zur Vorgeschichte, nun zum Thema Eigenbau:

1.)Bitte, bitte schließt euch nicht an eure Stereoanlage an. Es ist schlicht zu gefährlich! Ein Fehler in der Anlage, eine Fehlbedienung, der Kontakt mit Wasser oder zu große Lautstärke - lebensgefährliche Stromschläge könnten die Folge sein.

2.)Ein medizinisches Gerät, zumal Stromkreise über das Herz geführt werden, muss logischerweise "sicher" konzipiert und Aufgebaut sein - das ist nichts für Laien und Hobbybastler!

3.)Ein verantwortungsbewuster Ingenieur wird keine ungeprüfte Schaltung öffentlich weitergeben können. Hierzu ist mehr Entwicklungsaufwand (Risikoanalyse) oder sogar eine Zulassung (Medizinendgeräterichtlinie)notwendig.

Wer dennoch "basteln" will, sollte wenn schon, dann richtig informiert sein:

* Der Interferenzstrom besteht aus zwei Frequenzen - 4000 Hz und 4100 Hz oder 4000 Hz und 4010 Hz -. (Keine Amplitudenmodulation! Im Spektrum sind nur die zwei Frequenzen vertreten).

* Amplitude beider Frequenzen gleich groß halten.

* Klirrfaktor deutlich unter 1%.

* Frequenzgenauigkeit der Differenzfrequenz unter 1%.

Fall noch jemand etwas wissen möchte, Antwortet hier ins Forum.

Gruß

Mylab

[Gast Jense]

Hallo Rolf,

hoffentlich bin ich nicht zu spät, würde mich auch sehr über eine Bauanleitung/Schaltplan freuen! Bin ebenfalls Ingenieur.

Vielen Dank! 

[Gast Boris Janet]

Du hast offentsichtlich nichts verstanden.

Boris

[Gast Mylab]

Hallo Boris,

manche kapieren´s halt nie!!

Das heißt aber nicht, das ich nicht generell bereit bin, meine Kentnisse zu teilen. Vieleicht kann man sich mit mehreren zusammentun und die Sache ordentlich machen.

Das bin ich euch schuldig...

im Namen meiner Tochter

Mylab

[Gast Jense]

Hallo Mylab, hallo Boris,

kapiert habe ich, dass sich bereits deutliche Erfolge mit dieser Therapieform gezeigt haben, sie allerdings nicht von Krankenkassen getragen wird. Die Geräte sind für mich als Arbeitsanfänger einfach noch zu teuer.

Da ich aber bisher fast alles ausprobiert habe, auch schon sehr viel ungesundere Sachen (meiner Meinung nach) um mich zu therapieren, warum soll ich mir nicht so ein Gerät selber bauen?

Ich habe viel Erfahrung beim Bauen von (vorgegebenen) Schaltungen, allerdings nicht genug, um selbst so eine zu entwickeln.

Also, wenn jemand bereits so etwas gebaut hat und es erfolgreich an sich getestet hat, dann bitte ich ihn auf meine eigene Verantwortung und nur für mich selbst um den Schaltplan.

Vielen Dank, e-mail Adresse bitte obigem Beitrag entnehmen...

[Gast moni]

Hallo Mylap

Kann man die Therapie auch anwenden wenn man Herz-Kreislaufprobleme hat. Ich habe Pso-Arth. und Pso-vul.

Hilft es überhaupt bei Pso.Arth?

Grüße Moni

[Gast Ingo]

Ich finde auch, daß bei sovieler positiver Resonanz (verantwortungsvolle) Informationen über solche Geräte in Eigenbauweise weitergegeben werden sollten. Die Anschaffungskosten für fertige Geräte sind doch - wie immer zu Anfang - viel zu hoch mit der Konsequenz, dass kaum jemand sie bezahlen kann und kauft. Ich arbeite zB. in einem technischen Betrieb, wo Leute vom Fach soetwas ohne Probleme nach Anleitung aufbauen könnten. Niemand will sich doch hier an 220 Volt anschließen oder ähnlichen Unsinn treiben! In diesem Sinne, Informationen bitte auch an mich (inkoeln200@aol.com), danke im voraus.

[Gast Robert]

hallo rolf,

bin sehr neugierig was du da zusammengebaut hast

würde mich freuen wenn du mir die schaltung zukommen liesest.

mfg. robert

[Gast Elvis]

Hi Mylab und alle anderen,

nun versuche ich schon seit Wochen immr wieder mal etwas herauszubekommen über die Therapie.

die Angaben von Mylab sind schonmal ein Anfang, ich würde mich als Nachrichtentechnik-Ingenieur auch gerne mit Dir zusammentun um an solch einer Schaltung zu arbeiten.

Prinzipiell - was kann man verkehrt machen wenn das Ding nur mit Batterien betrieben wird ? Leistung wird man ja keine brauchen, also auch kein Netz usw.

Ich würde mich freuen, wenn Du - Mylab, Dich mal direkt bei mir melden würdest: elvisnocita@gmx.de

Ich hoffe bis bald

Elvis

[Gast Mylab]

Hallo Moni,

irgendwo habe ich gelesen, dass das Forschungszentrum Karlsruhe, Prof. Dertinger, Versuche mit Interferenzstrom bei Pso-Arthr. durchführen will. Leider finde ich den Artikel nicht mehr <img src="http://img.homepagemodules.de/frown.gif">. Bezüglich Stromtherapie bei Herz-und Kreislaufproblemen kann nur ein Arzt Auskunft geben. In jedem Fall ist sie für Träger von Herzschrittmachern verboten!

Ich habe mal versucht zusammengetragen, wann keine Stromtherapie angewendet werden sollte, (bzw. immer den Arzt fragen), ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

-Herzschrittmacher

-anderes elektronisches- oder Metallimplantat

-Schwangerschaft

-Infektion im Behandlungsbereich

-bei Diabetikern Befall im Bereich der Bauchspeicheldrüse oder der Leber

-Thrombophlebitis

-Venenthrombose

-Befall in der Herzgegend

-Tetanie

-Hochfieberhafte Allgemeinerkrankungen

-nicht im Bereich des Carotis-Sinus stimulieren (vorderer seitlicher Bereich des Halses)

-Elektrodenplazierung, bei der der Strom transzerebral fließt (durch den Kopf).

>Elvis:

>Prinzipiell - was kann man verkehrt machen wenn das Ding >nur mit Batterien betrieben wird ? Leistung wird man ja >keine brauchen, also auch kein Netz usw.

Hallo Elvis,

wenn man die Gegenanzeigen ließt, immer noch eine ganze Menge! Aber gemeint habe ich natürlich in erster Linie die Leute, die sich an eine Stereoanlage anschließen wollen!

[Gast moni]

<img src="http://img.homepagemodules.de/laugh.gif">Hallo Mylab und Ralf,

danke für Eure Infos.

Grüße Moni.

[Gast Gast neu]

Hallo Rolf, bin eben auf dieses Psoriasisforum gestossen und auf Deinen Erfahrungsbericht. Ich kann Deine Erfahrungen bestätigen. Durch den Einsatz eines Gerätes (gekauft) bin ich an den Ellenbogen, Knien und vollen allen an den Händen! nahezu erscheinungsfrei.

Gast neu

[Gast Mylab]

Hallo "Gast neu",

wie heißt dein Gerät und wie hast Du die Knie behandel? Hast Du leitfähige Stulpen oder Elektrodenpads?

Gruß Mylab

[Gast Judith]

Hallo zusammen,

jetzt hat sich ja schon lange niemand mehr zum Interferenzstrom-Gerät geäußert.

Aber interessieren würde es mich schon sehr, ob es sich denn jemand nachgebaut hat und ebensolchen Erfolg damit hatte wie Rolf?

Gruß, Judith

<img src="http://img.homepagemodules.de/flash.gif">

[Gast Ingo]

Nun verfolge auch ich die Diskussion hier schon eine ganze Weile und habe mich vor einiger Zeit auch schon mal dazu geäußert. Mitlerweile drängt sich die Frage auf, ob überhaupt eine der vielen Anfragen zu diesem Thema hier jemals beantwortet wurde.

Ist dieser ganze thread möglicherweise von Wichtigtuern ins Leben gerufen worden, die den anderen Betroffenen den Mund wässrig machen wollen, ohne selbst tatsächlich etwas Brauchbares entwickelt zu haben?

Und dann diejenigen welchen, die hier lieber auf "allwissenden Warner" mit erhobenem Finger machen nach dem Motto: <blockquote><font size="1">In Antwort auf:</font><hr> weil ich ja so gut weiß wie´s geht darfst du das noch lange nicht, das ist zu gefährlich für dich.<hr></blockquote>

Oder ist es vielleicht eine neue Ethik zu sagen:<blockquote><font size="1">In Antwort auf:</font><hr> mir hat es prima geholfen, deshalb behalte ich mein Wissen für mich und du sieh zu wie du weiterkommst?<hr></blockquote>

Nichts für ungut, aber das ist wohl einer der längsten und wahrscheinlichen sinnlosesten threads innerhalb des Forums<img src="http://img.homepagemodules.de/mad.gif">

[Gast Elvis]

Ingo - ich kann Dir nur Recht geben !

Vor wasweißichwielangeschon habe ich einen Thread gestartet weil ich gerne solch ein Gerät nachbauen will.

Resonanz ? Null.

Da bin ich gerade froh, daß ich meine Haut zur Zeit einigermaßen im Griff habe.

Sollte ich doch nochmal Zeit finden - Zwei Schwingkreise mit stabiler Frequenz werde ich sicherlich noch hinbringen, lediglich die Ausgangsspannung und die Eletroden sollte man von einem Gerät übernehmen oder mal anschauen können.

Vielleicht lockt ja ein Vorab-Preis ein paar hilfreiche Interessenten an ? Ich sag mal für etwa 100DM - und das soll nur eine Größenordnung sein, könnte man solch ein Gerät basteln. (Es versteht sich von selbst, daß das dann der Selbstkostenpreis ist !)

...vielleicht kann man anstatt des Stereoanlage ja auch nen Walkman nehmen ? oder gar Discman ? MP3-Player ? (für ganz Sparsame...)

Elvis

[Gast Andrea]

Hallo Bernhardt,

ich möchte mich auch nochmal auf diesem Weg für Deine Hilfe und Hinweise ganz herzlich bedanken. Die Psoriasis hat sich an den Händen, Ellenbogen Knien so weit zurückgebildet, das mein Hautarzt mich für lange Zeit "nicht" mehr sehen möchte. Nach 5 Jahren bin ich zum erstenmal letzte Woche wieder in die Sauna gegangen.

Alles Liebe und Gute

Andrea

[Gast Matthias]

@Ingo & Elvis,

die (Fach)Leute, die das Ding schon gebaut haben, haben völlig recht, wenn sie keine weiteren Informationen rausgeben. Wer wirklich kundig ist, kann mit diesen Informationen ein Gerät bauen, in allen anderen Fällen sollte man es tunlichst lassen.

Ihr haltet es für unethisch nicht mehr zu verraten, denn die Leute wüßten schon was sie tun. Das stimmt nicht, siehe den Vorschlag von Fugenleim. An den Leutsprecherausgängen einer Stereoanlage können locker 40 bis 150 Volt anliegen. Da kann ich nur sagen : Happy Grill, das kann locker langen um jemanden ernsthaft zu schädigen, insbesondere wenn er sich damit fest verdrahtet hat. Und der Hinweis "Strom messen" ist bei weitem nicht genug zur Schadensvermeidung.

(@Fugenleim: wo definierst Du die Grenze ? Bei 3, 30 oder 80mA ?)

Auch die Lösung Batteriebetrieb gilt nicht. Mit der heutigen Technik kann ich aus jeder Batterie soviel Energie holen, um damit ziemlich üble Wirkungen zu erzielen. Oder was meint ihr, wie diese netten kleinen Selbstverteidigungselektroschocker funktionieren ?

Lange Rede, kurzer Sinn, der Selbstbau diese Gerätes kann keine allgemeine Lösung für die Pso-Community sein. Fertige Medizingeräte kosten nunmal unter anderem soviel, weil eine Firma zu recht ganz schnell pleite gehen kann, wenn sie etwas unsicheres baut.

Wenn ihr meint, das sei totzdem zu teuer, dann habt ihr nach den Gesetzten des Marktes eine Lücke entdeckt. Gründet eine Firma, stellt Elektroingenieure ein, baut das Ding und verdient Euch eine goldene Nase. Falls Patente drauf liegen, müßt ihr halt Lizenzen kaufen oder noch 15-20 Jahre warten.

Es ist die Frage, ob jemand, der einen Schaltplan veröffentlicht, im Zweifelsfall nicht regresspflichtig gemacht werden kann. In einer Welt, in der in Betriebsanleitungen (zumindest in USA) darauf hingewiesen werden muß, daß meine keine Haustiere in der Mikrowelle trocknen darf und keine Leiter gegen die Hochspannungsleitung legen darf, und der Kaffee im Pappbecher nicht mehr die Brühtemperatur haben darf, wäre ich als Fachmann jedenfalls sehr zurückhaltend solches zu tun. Ist doch nur hier auf Deutsch, sagt ihr? Denkt dran, das Netz ist international, und ich hab auch keine Lust, beim nächsten Amerikaaufenthalt festgesetzt zu werden, und das ist kein Scherz.

Ach so, ich bin auch Dipl.-Ing, Fachrichtung Elektrotechnik.

Matthias

P.S. Sinnvoll ist der Thread allerdings zumindest in der Hinsicht, das wir hier mehrere Meldungen haben, in denen Leute über die Wirksamkeit des Geräts (Handelsware oder Selbstbau ist egal) berichten.

[Gast Matthias]

Hallo Elvis,

wenn Du, auch "unter Freunden" und zum "Selbstkostenpreis" ein Gerät baust und es anderen zur Verfügung stellst, begehst Du nach der Medizingeräteverordung zumindest eine Ordnungwidrigkeit, wenn's schiefgeht eine Straftat und bist zivilrechtlich (Schadensersatz) auch noch dran.

Ist nun mal die Gesetzeslage, und ich finde dass ist gut so.

Matthias

[Gast Fugenleim]

Analyse:

1. Ich habe hier das Niveu falsch eingeschätzt und geglaubt es geht (preiswerte) Lösungen für PSO. Dieser oberschlaue Bedenkenfinger in einigen Antworten lässt mich vermuten, daß es Mitarbeiter der Gerätehersteller sind (teilweise ist aus Gebrauchsanweisungen abgeschrieben worden).

2. @Matthias: Je nach Fläche summieren sich 0,41 mA/cm2 (Ellenbogen: bei 5V etwa 10mA ges. (frequenzabhängig)).Das kann jeder selber nachlesen und dafür muß man kein Dipeling sein, wenn es auch nicht schadet.

3. Man kann jedes Gerät falsch bedienen und bin damit wieder beim Niveau: für mich ist diese Methode ok/harmlos und es ist mein Fehler hier irgentwas zu promoten was ich gar nicht muß. Man kann ja auch als Futter für das Selbstbewustsein anderer taugen.

Fugenleim

[Gast Elvis]

@Matthias:

Hast recht, bist halt doch auch so ein ISO-TS Weichei der alles schriftlich zehntausendmal bestätigt und kontrolliert und schwarz auf weiß haben muß, um es später beim Audit hinhalten zu können...nur leider wird dazwischen jede Menge gemurkst...

Den Menschen will scheinbar gar nicht geholfen werden und manche wollen auch gar nicht helfen, sondern sich nur aufspielen.

Du hast irgendwo schon recht mit der Gesetzesgrundlage usw.

Aber welches Recht gibst Du den Ärzten, damit sie Menschen mit Kortison vergiften können ? Ich helfe mir da doch lieber so gut es geht selber, in diesem Falle ohne Deine Hilfe.

@all:

Verzeiht meine schlechte Laune, aber bei so Wichtigtuern vergeht's mit halt.

Elvis

[Gast Rolf]

Hallo alle zusammen

Ich denke, dass ich der bin, der mit seiner Bastelarbeit

vor gut einem Jahr diesen Sturm ausgelöst hat - sorry

Ein paar Fakten:

Sicherheit: Das Gerät arbeitet mit 24V/150mA (Kleinspg.)

Technik: Amplitudenmodulation (keine Patentrechtsverletzung)

Ausführung: mittlerweile professionell

Erfolgsaussichten: von 16 Personen hatten 2 einen Misserfolg

Grenzen: Die Therapie ist sehr lokal; d.h. wo der Strom

eingeleitet werden kann, verschwindet die Pso. Hände und

Füsse ideal. Kopfhaut mit Haftelektroden machbar.

Ich habe im übrigen vor Cortison, UVA-Strahlen und dergleichen mehr Angst als vor Strom in dieser Grössenordnung